Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 624713 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #440 - 23.08.2010 :: 00:04:44
 
Киммерианен писал(а) 22.08.2010 :: 23:58:23:
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 01:56:39:
Если нужно будет, могу постепенно выкладывать те работы, в которых эти теории рассматриваются. Естественно то, что есть в интернете или мною сканированные. Класс

Добрый вечер, Юстиниан!
Вами было предложено, выкладывание работ на тему: «Происхождения государственности у восточных славян».
Меня в частности интересует вопрос, норманнской теории.
Если есть возможность и желание помочь в развитии «индивидуума» Смех, тогда огромная просьба, предоставьте информацию в любом виде.
Заранее благодарен.   

Вы приверженец норманнской теории или нет? Судя по всему, что нет.
Наверх
 
Киммерианен
Продвигающийся
**
Вне Форума


Вера выше логики

Сообщений: 34
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #441 - 23.08.2010 :: 01:03:03
 
Юстиниан писал(а) 23.08.2010 :: 00:04:44:
Вы приверженец норманнской теории или нет? Судя по всему, что нет.

Дорогой Юстиниан, судя по всему, вы вытягиваете « за  уши» Смех меня на дискуссию.
Наверх
 

Канонизация - это не пропуск в рай (Господь туда сам зовет), а урок для нас.
проф А.Кураев
Киммерианен
Продвигающийся
**
Вне Форума


Вера выше логики

Сообщений: 34
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #442 - 23.08.2010 :: 01:54:01
 
Киммерианен писал(а) 23.08.2010 :: 01:03:03:
Юстиниан писал(а) 23.08.2010 :: 00:04:44:
Вы приверженец норманнской теории или нет? Судя по всему, что нет.

Дорогой Юстиниан, судя по всему, вы вытягиваете « за  уши» Смех меня на дискуссию.

Но, а если серьезно, то я не готов дать вам ответ, так как не уверен в правдивости источников. Потому, что с развитием человечества, будут появляться все новые и новые теории.
Наверх
 

Канонизация - это не пропуск в рай (Господь туда сам зовет), а урок для нас.
проф А.Кураев
Киммерианен
Продвигающийся
**
Вне Форума


Вера выше логики

Сообщений: 34
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #443 - 24.08.2010 :: 01:05:14
 
Юстиниан писал(а) 31.03.2009 :: 01:56:39:
Если нужно будет, могу постепенно выкладывать те работы, в которых эти теории рассматриваются. Естественно то, что есть в интернете или мною сканированные. Класс

Добрый вечер, Юстиниан.
Прошу прощение за назойливость, но хотелось бы увидеть занимательные труды на тему: 1. Древнерусская государственность: генезис, этнокультурная среда, идеологические конструкты.
2. Происхождение восточных славян.3. Образование Древнерусского государства
Меня очень интересует эта тема.

Заранее благодарен.   
Наверх
 

Канонизация - это не пропуск в рай (Господь туда сам зовет), а урок для нас.
проф А.Кураев
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #444 - 09.09.2010 :: 22:15:47
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #445 - 09.09.2010 :: 22:41:57
 
Товарищи давайте вообще сойдемся на одном подтвержденного документами и не противоречещее логике и закроем эту ветку. Вещий Олег был, был. Тремя договарами это подтверждается. Олег это не славянское имя. Двумя Византийскими и одним древнерусским. Былин, мифов и легенд народных нету и небыло о том, что у славян один великий князь нашелся и всех объединил. 837 году образовалось первое европейское государство в полном смысле этого Священная Римская империя. У франков оснознание единой нации пришло только к столетней войне. Около 860-х годов образовалось второе европейское государство Киевская Русь. Какая разница пришли варяги или мы сами, если мы одно из первых государств европы. Где ущербность славян. Италии, Испании и Англии еще не сколько веков будет существовать, как государств. Какая выгода монархии вести род от иноземцев. Лучше вести род из местных слвян, роднее будет, тем более к тому времени кода была написана ПВЛ, например жившие возле Рязани называли себя не кривичами, а Рязанцами. Киевляне и Рязанцы и пр. на Руси себя причисляли уже к Русичам. Самое странное, как появилась династия Рюриков Россия не перестает воевать по сей день. Даже 2 года назад умудрились с Грузией повоевать. Первые князья так вообще на Руси не жили. В одних походах кочевали. Князь пил и ел, воевал бок, о бок со своим междусобойчиком под названием дружина. Странное поведение славянского, довольно миролюбивого народа. Не обычная отторванность князя от всего населения и замкнутось в кружке под именим дружина. Нет, чтобы сидеть в своем богатом тереми и богатств наживать, как было принято у других Славян. Предпочитали всю жизнь спать у костра и подстилать под голову седло. Города на Руси были, были. Ремесло развивалось, развивалось. Инфраструктура была готова для объединения. А Викинги были не дураки взяли все в свои руки. Слишком мы круто отличаемся от западных и южных славян

Абсолютно по теме и обосновано.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #446 - 09.09.2010 :: 23:46:30
 
FinoUgr писал(а) 09.09.2010 :: 22:41:57:
родных нету и небыло о том, что у славян один великий князь нашелся и всех объединил. 837 году образовалось первое европейское государство в полном смысле этого Священная Римская империя.

Маленькое уточнение...то политиченское образование, которое вы назвали, государством не являлось Подмигивание
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #447 - 10.09.2010 :: 00:39:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.09.2010 :: 23:46:30:
FinoUgr писал(а) 09.09.2010 :: 22:41:57:
родных нету и небыло о том, что у славян один великий князь нашелся и всех объединил. 837 году образовалось первое европейское государство в полном смысле этого Священная Римская империя.

Маленькое уточнение...то политиченское образование, которое вы назвали, государством не являлось Подмигивание


Вот именно, оно было политическое образование
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #448 - 10.09.2010 :: 00:39:57
 
Где пропадали, уважаемый EvS?
Спасибо что подчистили тему.
Ну так мы продолжим? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #449 - 10.09.2010 :: 00:42:44
 
Ци-Ган. писал(а) 15.08.2010 :: 03:45:17:
Итак, генетика говорит:
1) славяне-арии (носители гаплогруппы R1а);
2) русины (росы, руги, русы, рутены...) итало-иллирийцы (носители гаплогруппы I).
        Что и требовалось доказать: все теории славянского происхождения Руси, как бы не по-детски они cоздавались,
на сегодняшний день являются несостоятельными.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #450 - 10.09.2010 :: 00:52:57
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 00:42:44:
Ци-Ган. писал(а) 15.08.2010 :: 03:45:17:
Итак, генетика говорит:
1) славяне-арии (носители гаплогруппы R1а);
2) русины (росы, руги, русы, рутены...) итало-иллирийцы (носители гаплогруппы I).
        Что и требовалось доказать: все теории славянского происхождения Руси, как бы не по-детски они cоздавались,
на сегодняшний день являются несостоятельными.



Кратко изложите свою теорию происхождения руси
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #451 - 10.09.2010 :: 01:26:20
 
FinoUgr писал(а) 10.09.2010 :: 00:52:57:
Кратко изложите свою теорию происхождения руси

    Кому, Вам?
Во-первых кратко не получится, так как история эта весьма длинная, при этом следует уесть, что у советских (и постсоветских) граждан, даже профессиональных историков  имеются имеются внушительные пробелы в информации по этому вопросу.
Во-вторых я не уверен в Вашей м-м... восприимчивости.

Но можно проверить Вас вот такой провокацией:

Итак, варяг Олег, придя в Киев, каким-то образом стал регентом малолетнего правителя Руси Игоря, присовокупив к ней "свои" финно-угорские владения и склонив к союзу/покорности балтов кривичей. Славян на той Руси не было, не считая небольшого количества насельников на Новгородщине (словен), да на Киевщене (полян).
Собственно славяне (древляне) реально были присоединены Свенельдом после убийства Игоря.
 
Ждем Вашей реакции. Смайл 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #452 - 10.09.2010 :: 09:17:52
 
На каком основание Кривичи стали балтами?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #453 - 10.09.2010 :: 10:03:27
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 00:39:57:
Ну так мы продолжим?


Попробуйте, только имейте в виду, предупреждений не будет:увижу бред- плюсомет включу без предупреждения.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #454 - 10.09.2010 :: 10:05:11
 
Для начала:

Где подтверждение?
Ци-Ган. писал(а) 15.08.2010 :: 03:45:17:
Итак, генетика говорит:
русины (росы, руги, русы, рутены...) итало-иллирийцы (носители гаплогруппы I).
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #455 - 10.09.2010 :: 10:09:16
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 01:26:20:
малолетнего правителя Руси Игоря


Правителем чего был Игорь? Какой Руси?
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 01:26:20:
присовокупив к ней "свои" финно-угорские владения

Какие такие владения были у Олега?Ци-Ган. писал(а) 10.09.2010 :: 01:26:20:
Славян на той Руси не было

На какой на той?
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #456 - 10.09.2010 :: 10:33:10
 
EvS писал(а) 10.09.2010 :: 10:05:11:
Для начала:

Где подтверждение?
Ци-Ган. писал(а) 15.08.2010 :: 03:45:17:
Итак, генетика говорит:
русины (росы, руги, русы, рутены...) итало-иллирийцы (носители гаплогруппы I).




Вот я том. Если эти народности исчезли за полторы тысячи лет или более, и их нельзя индифицировать. Как можно узнать их геннотип, если их нет.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #457 - 10.09.2010 :: 10:36:31
 

Попробуйте, только имейте в виду, предупреждений не будет:увижу бред- плюсомет включу без предупреждения.

[/quote]

Где мои рассуждения противоречат логики и здравому смыслу. Я отстаиваю общепринятую теоорию. Какого черта на меня катите бочку.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #458 - 10.09.2010 :: 13:02:07
 
FinoUgr писал(а) 10.09.2010 :: 09:17:52:
На каком основание Кривичи стали балтами?

    Письменных указов не зафиксировано, видимо они просто ими рождались. Смех
     Цитата из ПВЛ:
Цитата:
Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках,

        Но Вы же говорите, что перед Вами лежат наисовременнейшие переводы ПВЛ, так пробегитесь глазами и убедитесь в том, что криве в числе славян не числятся.
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2010 :: 14:05:16 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #459 - 10.09.2010 :: 14:02:51
 
EvS писал(а) 10.09.2010 :: 10:05:11:
Для начала:

Где подтверждение?
Ци-Ган. писал(а) 15.08.2010 :: 03:45:17:
Итак, генетика говорит:
русины (росы, руги, русы, рутены...) итало-иллирийцы (носители гаплогруппы I).


    Долго пришлось ждать этого вопроса.
Там же, где доказательства того, что славяне-арии, ирландцы-кельты, удмурты-финно-угры... 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 99
Печать