karl helegsoh vend писал(а) 25.01.2010 :: 02:49:34:

Титмар Мерзербургский писал до 1018 года, что Киев хорошо защищён, потому что в нём проживают "беглые рабы и стремительные даны".... (это время Владимира и Святополка), Если эти "даны" не собирательный эпитет балтийских наёмников, то вероятно у Владимира действительно были подразделения укомплектованные датчанами.

karl helegsoh vend писал(а) 25.01.2010 :: 02:49:34:

Насчёт "удела" чистый перебор, потому что слово общеславянское с прозрачной этимологией и целым гнездом родственных лексем: доля, делить, надел, удел...
..тиун, гридин, и мб ябетник - связаны исключительно с службой князю, то бишь служебные должности, фиксируемые впервые только в эпоху Ярослава 1-го (в Русской Правде) - объяснение лежит на поверхности: у Ярослава была на службе многочисленная шведская дружина (прибывшая с Ингегердой-Ириной), как впрочем и у его отца Владимира
(есть сведения, что первой женой Владимира была норвежка Олава, другая жена носила имя Малфрида - отсюда вероятно даны, согласно ПВЛ, Владимир из своих варягов отобрал наиболее смышлённых и дал им хлебные должности и наместниства, остальных "кинул" и сбагрил в Византию)...
Ни конугов ни ярлов на Руси мы не знаем... зато уже в IX веке знаем о русских каганах, в Х - о князьях и боярах... даже если Олег Вещий был норвежцем по происхождению, мы вправе говорить только о приходе к власти на Руси князя норвежского происхождения (по преданию он был родственником другого князя, сидевшего где-то на севере Руси), возможно даже князь-норвежец и набрал себе "команду" из земляков и родственников (что могло отразится в именах послов в договоре 912 года).... как этими фактами можно доказать, что племя русь было пришлым (из Дании, или Скандинавии, или даже из Вагрии, или с острова Рюген)? (ПВЛ просьба не предлагать, в этом источнике содержатся заведомо поздние домыслы, отсуствующие НПЛ)...
Легче поверить арабам и персам, которые называли русов тюркским племенем (или "Рус и Хазарин от одного отца и одной матери") - высший титул у них - каган (или слав. князь), а знать (та самая правящая верхушка-элита) - бояре (считается тюркским словом)...
...а скандинавы, даны, варяги и прочие только на службу к каганам (или князьям) нанимались, да многие оседали и переходили на самый распространённый язык (славянский)..

karl helegsoh vend писал(а) 25.01.2010 :: 02:49:34:

А есть ещё литовское имя Яскольд, ....и славянское Вадимир...

Zverotekhnik писал(а) 25.01.2010 :: 12:22:26:


А вот сравнительный анализ восточных сведений Егорова Константина.
Прямое отождествление, хотя и с оговоркой о возможном временном смещении (славяне раньше, русь позже), вслед за Б.Н.Заходером, этих сведений как сведений о руси-славянах, т.е. о русских приводит к тихой шизофрении:
•      Русы-славяне так гостеприимны, что самые свирепые из них всех иноземцев убивают.
•      Русы-славяне сеют просо не имея пашен.
•      Русы-славяне столь сильны и отважны, что спасаются от мадьяр под землёй. И т.д.

http://oldru.narod.ru/ Глава 3.2

Генетический маркер R1a наиболее распространен в Киргизии , на Алтае и на всей территории европейской России.Очень мало на Украине. Менее распространен , но все же достаточно часто встречается в Скандинавии. 4 тысячи лет назад общий предок жил предположительно на территории Алтае-Саянского нагорья.
Не отсюда ли растут ноги русских каганов?

номад писал(а) 25.01.2010 :: 16:14:59:

Место происхождения R1a судя по всему Балканы, но различные вариации имеют множество различных исходных областей. У славян и скандинавов распространена восточноевропейская вариация, в Киргизии и на Алтае несколько иная, хотя несомненно родственная (очевидно всё это - наследие народностей скифской общности). и это.. на Украине R1a распространена примерно с той же частотой, что в России.
номад писал(а) 25.01.2010 :: 16:14:59:

Вряд ли мы по генетическим гаплогруппам сможем отыскать корни русских каганов IX века (мы даже их имён не знаем, не говоря о возможных потомках)... скорее это связано с влиянием тюрок на этногенез народов Восточной Европы (особое "подозрение" вызывают тюрки булгарской группы, в тч хазары).

Ссылки в тему.
Этимологии росских названий днепровских порогов у КБ. Скандинавская этимология многократео растиражирована и общедоступна, иранская гипотеза Брайчевского тоже где-то уже рассматривалась, также помянули еврейскую гипотезу Ирмы Хайнман....
Поэтому вот татарская (тюркская) этимология
http://tatarica.yuldash.com/history/article1135/print/
и балтская (литовская) этимология:
http://www.proza.ru/2010/01/02/158
примерно та же статья о балтской этимологии:
http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ermakow_w_k/_k_voprosu_o_russkih_nazvaniyah.shtm...
ещё где-то в сети есть караимская этимология, но ссылку пока не нашёл (впрочем она мало интересна, и может быть причислена к тюркским)...
тык-скыть "не говорите, что не знали..")))

Юстиниан писал(а) 26.01.2010 :: 22:26:54:


К иранской гипотезе: встречал этимологию осет. лаанати - проклятый (если допустимо Леанти этимологизировать по-сканд. leandi - смеющийся, то осет. "проклятый" тем более удачно). Интересно, что осет. fars имеет также значения (помимо "бок", "ребро") "сторона", "БЕРЕГ"... кстати в двусоставных словах после сонарных в осетинском f нередко переходит в v, в тч это касается корня -fars -> -vars, тут уместно вспомнить ОулВорси....
...иранскую гипотезу ещё недостаточно прорабатывали...
(первые сканд. этимологии Тунманна тоже были крайне несовершенны, просто требования начала XIX века были несильно строгие).

жаль что такая интересная тема глушится противниками
неакадимического подхода

profi писал(а) 09.02.2010 :: 09:22:47:


Да пожалуйста.
Выбирайте хоть от Фризланда до Пруссии.

(арабский писатель 2-й половины X века Ибрагим ибн Якуб. Последний пишет, что «Брусы [пруссы] живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов [славян]. Они известны своей смелостью <…>. Названные русы [скандинавы] нападают на них на кораблях с запада.»)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D1%8B

Сколько угодно места для пытливого ума. Вот бы еще немецкий знать хорошо с латынью, дабы в подлинниках почитать об этом.
Плохо что в таких дискуссиях нет на форуме ни одного грамотного германиста.
К примеру лен Рюрика Ютланского – Рустинген в Фризланде( Нижн.Саксония недалеко от Дании).
Если это тинг(вече) то каких Руссов ,да и Руссов ли? И главное там везде, в ту эпоху очень много разных славянских племен. Вот бы почитать о  Балтских Славянах из немецкой, Датской, и т.д.научной литературы. 
С трудом пытаюсь понять наше пренебрежительное отношение к германским ,греческим, и прежде всего к скандинавским источникам.

karl helegsoh vend писал(а) 10.02.2010 :: 01:24:43:

Ломоносов возразил как можно создавать  чужое государство не имея его у себя.
Начало Киевской Руси 862 год,в это время не было ни скандинавских стран ни германских,маленькая Норвегия
обьединялась 30 лет.Мне тяжело представить как можно
идти на восток ,когда всемирное переселение идет с востока еа запад больше всего мне понравилось из истории Пруссии легенда
425—455 гг. — появление на побережье Вислинского залива представителей гуннской державы, участие эстиев в гуннских походах, распад державы Аттилы и возвращение на родину части эстиев (по легендам);
История пишется для какого-то народа отдельно,
при этом забывается все плохое и сочиняются сказки для
будующих завоевателей.