Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 624770 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #120 - 25.11.2009 :: 16:28:53
 
Меня в норманской теории веселит то, что других примеров экспорта государственности я не встречал. Были там норманы или ещё кто - это на самом деле несущественно. Есть излишки, получается извлекать прибавочную стоимость, значит будет государство.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #121 - 27.11.2009 :: 07:56:54
 
момент убийства Аскольда Олегом.
Особенно тот момент ,когда Аскольду сообщают, что приехали угрские  родственники и Аскольд с радостью бежит без охраны ,Олег за самовольный захват власти лицом некняжеского рода убивает Аскольда и захватывает Киев  и убивает брата Дира
Если они не были бы из одного племени,  то  из области фантастики они живыми дошли до Киева
Киевские горы назвали угорскими  и похоронили на них Аскольда
и все таки ответье прямо на вопрос
Aскольд  явно угр и варязи это финно-угорское[  гунноугорское ] племя

жду вашего комментария летописи по поводу угорских корней Аскольда
и вообще я хотел бы выслушать мнение сторонников
разных теорий образования восточнославянского государства
Наверх
 
Vector25
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 138
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #122 - 27.11.2009 :: 13:03:28
 
profi писал(а) 27.11.2009 :: 07:56:54:
и вообще я хотел бы выслушать мнение сторонников разных теорий образования восточнославянского государства

Тут вы это вряд ли услышите. Здесь за собственные мнения карают засылкой постов в альтернативу. Так что за этим лучше сразу туда.  Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #123 - 27.11.2009 :: 13:37:58
 
profi писал(а) 27.11.2009 :: 07:56:54:
Особенно тот момент ,когда Аскольду сообщают, что приехали угрскиеродственники и Аскольд с радостью бежит без охраны ,Олег за самовольный захват власти лицом некняжеского рода убивает Аскольда и захватывает Киеви убивает брата Дира

И откуда такое вы взяли?

profi писал(а) 27.11.2009 :: 07:56:54:
Киевские горы назвали угорскимии похоронили на них Аскольда

В летописи Угорскими горами называют Карпаты. А в Киеве Угорской горой (одна гора, а не горная система) называли урочище-гору, нынешняя средняя часть Днепровского узвозу (подъем).

profi писал(а) 27.11.2009 :: 07:56:54:
Aскольдявно угр и варязи это финно-угорское[гунноугорское ] племя

И на чем основываете свое предположение? Какие факты можете привести для обоснования этой теории?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #124 - 27.11.2009 :: 13:58:34
 
Юстиниан писал(а) 27.11.2009 :: 13:37:58:
profi писал(а) 27.11.2009 :: 07:56:54:
Aскольдявно угр и варязи это финно-угорское[гунноугорское ] племя

И на чем основываете свое предположение? Какие факты можете привести для обоснования этой теории?

Вот уже не первый раз это слышу: что Аскольд по венгерски что-то значит (точнее "асколодус"), но в доступных мне словарях ничего похожего не нашёл....
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #125 - 27.11.2009 :: 14:22:57
 
И на чем основываете свое предположение? Какие факты можете привести для обоснования этой теории? [/quote]
читайте новгородскую летопись в оригинале к сожалению я не имею права скопировать летопись
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #126 - 27.11.2009 :: 14:25:50
 
profi писал(а) 27.11.2009 :: 14:22:57:
читайте новгородскую летопись в оригинале к сожалению я не имею права скопировать летопись

Какая? Первая? Вторая? Последующие летописи?
И разве в новгородских летописях так и написано, что Аскольд и Дир угры?
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #127 - 27.11.2009 :: 14:30:57
 
[quote author=18272D3A213C7C4E0 . Так что за этим лучше сразу туда.  Подмигивание [/quote]
я комментирую летопись современным языком за это не карают, а если перенесут в альтернативу то рад с вами пообщаться там так как неинтересно становится на академическом  форуме
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #128 - 27.11.2009 :: 14:36:56
 
Какая? Первая? Вторая? Последующие летописи?
И разве в новгородских летописях так и написано, что Аскольд и Дир угры? [/quote]
у меня идет комиссионный список 107 я его скачал из сайтов предложенных вами
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #129 - 27.11.2009 :: 14:44:47
 
Zverotekhnik писал(а) 27.11.2009 :: 13:58:34:
Вот уже не первый раз это слышу: что Аскольд по венгерски что-то значит (точнее "асколодус"), но в доступных мне словарях ничего похожего не нашёл....

по имени нельзя определить народность многонацианального государства
например грузин Сталин управлял СССР ,а иностранцы называли нас русскими,тоже  самое  было 1000 лет назад
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #130 - 27.11.2009 :: 14:49:19
 
И разве в новгородских летописях так и написано, что Аскольд и Дир угры? [/quote]
вы можете скопироать листок где описывается убийство Аскольда или я попался на фальшивку
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #131 - 27.11.2009 :: 14:55:04
 
profi писал(а) 27.11.2009 :: 14:49:19:
вы можете скопироать листок где описывается убийство Аскольда или я попался на фальшивку

Было бы замечательно, если бы вы указали откуда взяли эту летопись. Или уже не помните?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #132 - 27.11.2009 :: 15:01:40
 
profi писал(а) 27.11.2009 :: 14:44:47:
Zverotekhnik писал(а) 27.11.2009 :: 13:58:34:
Вот уже не первый раз это слышу: что Аскольд по венгерски что-то значит (точнее "асколодус"), но в доступных мне словарях ничего похожего не нашёл....

по имени нельзя определить народность многонацианального государства
например грузин Сталин управлял СССР ,а иностранцы называли нас русскими,тоже  самое  было 1000 лет назад

Всё равно было бы интересно сопоставить: 1). имя Аскольд, после князя Аскольда не употреблялось, 2). приблизительное время Аскольда совпадает с периодом проживания мадьяр в степях Северного Причерноморья...поэтому вероятно, что все сведения об Аскольде имеют мадьярское(угорское) происхождение - и имя в том числе.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #133 - 27.11.2009 :: 15:11:54
 
Аскольде имеют мадьярское(угорское) происхождение - и имя в том числе. 
я послезавтра подготовлю доказательства на этот счет,а вы прочитайте ,что творилось в Европе в эти годы и особенно по Венгрии и Скандинавии
Кто руководил походами венгров в Европу и нет ли там
Рюрика
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #134 - 27.11.2009 :: 15:21:36
 
profi писал(а) 27.11.2009 :: 15:11:54:
Аскольде имеют мадьярское(угорское) происхождение - и имя в том числе. 
я послезавтра подготовлю доказательства на этот счет,а вы прочитайте ,что творилось в Европе в эти годы и особенно по Венгрии и Скандинавии
Кто руководил походами венгров в Европу и нет ли там
Рюрика

У меня пока есть только выписка из одного венг. историка (имя только потерялось) - современниками Святополка Моравского (870-894) названы воеводы мадьяр: Зоболх, Лехел, Урс Длиннобородый, Ташш, Дюла, Конд и сам Арпад Смелый, сын Алмуша, внук Келеда (или Эледа), правнук Эдё, праправнук Чаба, праправправнук Этцеля (и тд вплоть до Яфета сна Ноя).
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #135 - 27.11.2009 :: 15:21:54
 
Zverotekhnik писал(а) 27.11.2009 :: 15:01:40:
profi писал(а) 27.11.2009 :: 14:44:47:
Zverotekhnik писал(а) 27.11.2009 :: 13:58:34:
Вот уже не первый раз это слышу: что Аскольд по венгерски что-то значит (точнее "асколодус"), но в доступных мне словарях ничего похожего не нашёл....

по имени нельзя определить народность многонацианального государства
например грузин Сталин управлял СССР ,а иностранцы называли нас русскими,тоже  самое  было 1000 лет назад

Всё равно было бы интересно сопоставить: 1). имя Аскольд, после князя Аскольда не употреблялось, 2). приблизительное время Аскольда совпадает с периодом проживания мадьяр в степях Северного Причерноморья...поэтому вероятно, что все сведения об Аскольде имеют мадьярское(угорское) происхождение - и имя в том числе. 

Необязательно. Имена Кий, Щек, Хорив, Бож, Ардагаст, Трувор, Синеус и др. не были распространены, также как и Аскольд с Диром.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #136 - 27.11.2009 :: 15:33:50
 
Может все таки в соответствующей теме про Аскольда и Дира говорить?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1161252689
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #137 - 27.11.2009 :: 15:35:14
 
Юстиниан писал(а) 27.11.2009 :: 15:21:54:
Необязательно. Имена Кий, Щек, Хорив, Бож, Ардагаст, Трувор, Синеус и др. не были распространены, также как и Аскольд с Диром.

Кончно необязательно... но в IX веке мы находимся как-бы на территории, где возможно многое, при полной неопределённости и "размазанности" доступных данных - поэтому учитывать следует несколько вероятных сценариев. В данном случае - время Аскольда совпадает с временем господства мадьяр в южнорусских степях...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #138 - 27.11.2009 :: 15:41:15
 
Юстиниан писал(а) 27.11.2009 :: 15:33:50:
Может все таки в соответствующей теме про Аскольда и Дира говорить?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1161252689

По видимому так будет правильней, а здесь достаточно оставить ссылку...
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #139 - 29.11.2009 :: 09:22:54
 
Впрочем некоторые и Финнов производят от Гуннов и считают единоплеменниками Аваров печенегов и других Турецких народов.Н.М Карамзин История государства российского.том1 примечаие302 к главе5 стр254
Если Карамзин неакадемический подход к данной теме, то пусть академик, который переносит эти статьи в раздел нетрадиционной истории, назовет свое настоящее имя и  укажет университет, который он закончил и оценку по предмету история древней Руси
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 99
Печать