Броненосец писал(а) 26.02.2010 :: 20:39:20:

Почему же "еще"?
С чего вы взяли, что государственность появилась обязательно при участии варягов?

Броненосец писал(а) 26.02.2010 :: 21:38:40:

По крайней мере звучало это немного по-иному.

Руса, Руза, Руское - часто встречающиеся наименования в топонимике Псковской, Новгородской, Тверской и других областях российского нечерноземья. От слова "руски" - родниковые ключи. Оно же родственно слову "русло".

ingvar писал(а) 14.05.2010 :: 22:30:52:

Наверно имело ввиду - от славян к русам?

ingvar писал(а) 14.05.2010 :: 22:30:52:

Славянская государственность - это основа, но были влияния и других народов.

Влияния других народов на государственность восточных славян безусловно были - иранцев, скандинавов. Возможно кельтов.
Кроме того, есть мнение, что в районе Новгорода население имело западно-славянское, а не восточно-славянское  происхождение. Так что и западные славяне влияли наверное на восточнославянскую государственность.
Я изхожу из того, что русы - это родное, оригинальное название того народа, который в российской науке называется индоевропейцами ( в немецкой назывался индогерманцами, а во французской - арийцами, тоже назывался ). Поэтому славяне возникли не на пустом месте, а являются прямыми и непосредственными потомками этого народа. Также как германцы, иранцы, кельты, скандинавы, прибалты. То есть, славяне возникли позднее русов ( научных индоевропейцев, единого самоназвания которых наука или не знает, или скрывает), а не наоборот.
К тому же надо понимать следующее. Человек по нации
( то есть по гражданству ), например, россиянин. А по месту жительства - москвич. Но это не значит, что если он москвич, то он не россиянин. И наоборот.
Так что в общем все были русами - но в частности одни были славянами, другие германцами и так далее. Одни народы со временем начисто забыли ( или науке просто не досталось сведений об этом или эти сведения были учеными проигнорированы и забыты ), что вообще они русы. Они помнили только, что в частности они кельты или германцы.
Помимо славян в Восточной Европе проживали и другие потомки русов, то есть русы, но с другим местным самоназваниям, для отличия их от других групп русов - волгари ( одни из предков булгар-татар ), половцы. Возможно и другие группы.
Единственное отличие восточных славян ( а возможно и вообще всех славян ) - то что они помнили, то вообще они русы, а в частности - славяне. То есть то, что народ их называется русы, а они принадлежат к одной из ветвей этого народа - славянам. Потому что знали и помнили, что помимо них у этого народа были и другие ветви - германцы, кельты, иранцы и тд. Отсюда и путаница, которая, возможно, какими-то силами сознательно создавалась в исторической науке.

Интересно: а куда сторонники норманизма подевались со своими "всегда стремительными" и "хохочущими" порогами?...

ingvar писал(а) 15.05.2010 :: 13:26:33:

читая, честно запутался
т.е. был некий обширный народ "русов", включающий в себя многочисленные племена славян?

Jeeves писал(а) 07.06.2010 :: 10:59:53:

Вопрос конечно интересный...Только вот название Русь появляется после призвания Рюрика с братьями.До этого были племенные самоназвания-словене,кривичи...

У Вас в одной фразе столько спорных моментов.....
Вот например:
wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 14:19:06:

А был ли мальчик Рюрик вообще где-нить на Руси?...
или:
wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 14:19:06:

как грицца: "ответ неверный"... уже говорено-переговорено, что по НПЛ (которая передаёт текст более древний, чем ПВЛ) "Рюрик" с брательниками приходят на Русь (а сами братья-князья при этом всего лишь варяги, к Руси до того не имеющие отношения) уже после похода руси на Царьград (860 г.) и после прихода Аскольда и Дира в Киев (кстати, по НПЛ Аскольд и Дир вообще к известному походу-860 никаким боком не относятся)...
Не говоря уже о том, что русы/росы и их цари-каганы известны грекам, арабам и даже франкам задолго до похода в 860 г. на Царьград, и уж тем паче до вымышленной даты "вокняжения Рюрика", якобы, "основателя" Русского государства...

Zverotekhnik писал(а) 07.06.2010 :: 14:36:41:

Давайте вспомним тогда Одоакра,которого считают ругом.