Исторический форум - Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4

Печать

Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ? (Прочитано 30018 раз)

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #40 - 30.03.2009 :: 20:31:57

Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 20:05:50:

В настоящее время практически не наблюдается.

Это где "не наблюдается"? Смех

Смех

А прапорщик сам по себе ряшку откормить не сможет, ему старшие товарищи должны позволить!
Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 20:05:50:

ArtRu писал, что деньги на армию успешно зарабатывают те, кто откосил от армии.

Взяточники-коррупционеры - ещё не армия. Они, кстати, никогда воевать не станут - а вдруг убьют? кому тогда наследство достанется? Очень довольный

Очень довольный

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #41 - 30.03.2009 :: 20:46:26

Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 20:22:34:

А всё остальное мужское население страны будет с ухмылочкой крутить пальцем у виска и смаковать в обсуждениях все армейские недостатки.

Вот Вы сами и назвали первопричину.
Вы думаете, что-то реально изменится в лучшую сторону, если всё мужское население дружно окунётся в д#рьмо? Может быть, проще д#рьмо убрать?

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #42 - 30.03.2009 :: 20:47:41

Цитата:

А прапорщик сам по себе ряшку откормить не сможет, ему старшие товарищи должны позволить!

" Если человек прослужил интендантом десять лет, его можно смело расстреливать. За что - найдётся."

А.В. Суворов.

Цитата:

Это где "не наблюдается"?

Я серьёзно, сам видел. Видимо время бегемотоподобных генералов проходит.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #43 - 30.03.2009 :: 20:54:22

Цитата:

Может быть, проще д#рьмо убрать?

А кто убирать-то будет? "Кто-нибудь, только не я"? "Моя хата с краю, ничего не знаю"?

зы. Может я старомоден или просто глуп, но каждый мужчина должен уметь обращаться с оружием, и хоть раз в жизни на время выползти из тёплой постельки и узнать, какова ему цена в экстремальных (необязательно боевых) условиях.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #44 - 30.03.2009 :: 20:55:21

Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 20:47:41:

Я серьёзно, сам видел. Видимо время бегемотоподобных генералов проходит.

Возможно - в Тюмени

В Москве я наблюдаю другую картину Печаль

Печаль

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #45 - 30.03.2009 :: 21:00:36

Цитата:

В Москве я наблюдаю другую картину

Вполне может быть. Хотя я служил не только в Тюмени, жирных войсковых генералов последний раз видел в 1988 - 90 гг. После этого лицезрел только подтянутых, спортивных мужиков, вполне достойно смотрящихся перед своими подчинёнными.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vosined

Старожил

Вне Форума

Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #46 - 30.03.2009 :: 23:21:08

Цитата:

Сдаётся мне, что в этих "признанных" республиках армия сугубо добровольческая Улыбка

Просто у них на контрактную денег нет

Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 18:00:00:

Вот и выходит, что нежелание служить в армии есть ни что иное, как паническая боязнь оторваться от маминой титьки и оказаться в услових, в ктороых всё зависит только от тебя.

В условиях где все зависит только от тебя? Ага! А так же от слона, духа, дедушки и прочего "начальства" которое сразу отправит тебя на работы далекие от Службы...

Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 18:03:11:

Какая разница, кто где стоит. Я говорю, что явление характерно для всех армий, в любой эпохе и стране.

В целом согласен. Только у нас сие явление носит массовый характер и пока армия не будет привлекательна для молодежи, никто в ней служить не будет!
Какие там зарплаты и льготы у военных-то у младшего офицерского и солдатских составов?

ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 19:50:42:

В то время как большинство (подчеркиваю не все но большинство) из тех кто отслужил упустили самое плодотворное время для учебы и поиска места в жизни. Поэтому придя на "гражданку" вынуждены довольствоваться низкоквалифицированным трудом, и чуствуя свою ущербность по отношению к другим, как раз и начинают глушить водку , бравировать тем, что он отслужил, купаться в фонтанах и т. п.

мне кажется что не надо поливать грязью всю армию. Она нас все таки защищает, управляет ядерной дубинкой. Все конечно от людей зависит, но когда большинство ведут себя одинаково по-свински: воруют и издеваются над "салагами" несогласное меньшинство в большинстве случае молчит. Да и что ты сделаешь, когда у него звание выше твоего?

Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 20:05:50:

Пережиток советских времён. В настоящее время практически не наблюдается. И самое большое пузо не у генералов, а у прапорщиков - начскладов. Улыбка

Неправда! Вы посмотрите на Генштаб.
А вообще пока у нас в армии все начиная от рядового на посту у склада и заканчивая генералом-тыловиком воровать не будут, порядка не будет. Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 20:22:34:

Да пусть, пусть... А всё остальное мужское население страны будет с ухмылочкой крутить пальцем у виска и смаковать в обсуждениях все армейские недостатки. Но всё же при определённых условиях спрячется за спину тупых военных. По аналогии с милицией: все "ментов" не любят, и то у них плохо и это, но как петух жареныйклюнет вопят "милиция, милиция".

Я выше сказал что надо армию сделать привлекательной, профессию военный - престижной. Чтобы офицерам было служить престижно: нормальные условия службы, зарплата, льготы семье. Если это все будет реальным, народ сам в армию ломанется.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #47 - 31.03.2009 :: 12:18:35

Vosined писал(а) 30.03.2009 :: 23:21:08:

Чтобы офицерам было служить престижно: нормальные условия службы, зарплата, льготы семье. Если это все будет реальным, народ сам в армию ломанется.

Насколько знаю, у нас - престижно. Конкурс в военную академию высокий, зп офицеров относительно высокие. Денег на армию не жалеют, как и на милицию.
Но ведь не надо путать офицеров и прапорщиков с срочниками. Можно сколько угодно повышать зп офицерам, а срочникам от этого слаще не станет.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #48 - 31.03.2009 :: 12:40:18

Amaro Shakur писал(а) 31.03.2009 :: 12:18:35:

Насколько знаю, у нас - престижно. Конкурс в военную академию высокий, зп офицеров относительно высокие.

Военные училища и академии пользуются популярностью у современной молодёжи потому, что они в наших условиях хоть как-то гарантируют относительную перспективу и стабильность в жизни. У выпускника значительно больше шансов устроиться на работу. Кроме того, за обучение не взимается плата, что тоже немаловажно. Только к престижности это не имеет никакого отношения!
Amaro Shakur писал(а) 31.03.2009 :: 12:18:35:

Денег на армию не жалеют, как и на милицию.

То, что Министерство Обороны ежегодно делает у себя ремонт и обновляет офисную технику, ещё ничего не значит. Правда, самолёты стали летать чаще, да и учения, я смотрю, проводятся, но пока что, это - капля в море. Т.е государство тратит на армию ровно столько, сколько требуется, чтобы она не разбежалась по коммерческим ларькам и в ЧОПы

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #49 - 31.03.2009 :: 12:59:26

Цитата:

Военные училища и академии пользуются популярностью у современной молодёжи потому, что они в наших условиях хоть как-то гарантируют относительную перспективу и стабильность в жизни. У выпускника значительно больше шансов устроиться на работу. Кроме того, за обучение не взимается плата, что тоже немаловажно. Только к престижности это не имеет никакого отношения!

Если вы об авторите профессии военный, то да. Такого значения как раньше не имеем. И, нужно признать, что профессия, - Родину защищать, престижна скорее на бытовом уровне, а не на моральном.
Сейчас нашел цифры по конкурсу - удивился, пару лет назад выше были. Может рост гламура начался.
http://www.mod.mil.by/s9w1wa.html

Цитата:

То, что Министерство Обороны ежегодно делает у себя ремонт и обновляет офисную технику, ещё ничего не значит. Правда, самолёты стали летать чаще, да и учения, я смотрю, проводятся, но пока что, это - капля в море.

Не от хорошей жизни.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #50 - 31.03.2009 :: 13:43:52

Я тоже поинтересовался военным образованием, только в РФ:

http://www.mil.ru/849/1051/1328/index.shtml

Становится понятно, почему МО РФ решило провести сокращение кол-ва военных учебных заведений. "Лучше меньше, да - лучше" (с). А то офицероов может оказаться больше, чем рядовых Смех

Смех

Где-то в начале 80-х прошлого века корреспонденты "Голос Америки" провели в Москве подсчёт высших офицеров, начиная с полковника и выше. Считали на улице в районе станции метро "Библиотека имени Ленина" в течение часа. Потом произвели математический расчёт, сколько солдат по штатному расписанию полагается на каждого, и опубликовали данные в журнале "Time". Получилось, что в СССР была 300-миллионная армия, что слегка превышала общую численность населения Смех

Смех

Ужас

Смех

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vosined

Старожил

Вне Форума

Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #51 - 31.03.2009 :: 14:59:18

Цитата:

Военные училища и академии пользуются популярностью у современной молодёжи потому, что они в наших условиях хоть как-то гарантируют относительную перспективу и стабильность в жизни. У выпускника значительно больше шансов устроиться на работу. Кроме того, за обучение не взимается плата, что тоже немаловажно. Только к престижности это не имеет никакого отношения!

Согласен. К тому же обучение в академии = почти "отмазка" от армии, младший офицерский чин позволяющий "гонять" рядовых и все тип-топЦитата:

тоже поинтересовался военным образованием, только в РФ:

http://www.mil.ru/849/1051/1328/index.shtml

Становится понятно, почему МО РФ решило провести сокращение кол-ва военных учебных заведений. "Лучше меньше, да - лучше" (с). А то офицероов может оказаться больше, чем рядовых Смех Где-то в начале 80-х прошлого века корреспонденты "Голос Америки" провели в Москве подсчёт высших офицеров, начиная с полковника и выше. Считали на улице в районе станции метро "Библиотека имени Ленина" в течение часа. Потом произвели математический расчёт, сколько солдат по штатному расписанию полагается на каждого, и опубликовали данные в журнале "Time". Получилось, что в СССР была 300-миллионная армия, что слегка превышала общую численность населения Смех Ужас Смех

Смешно... На самом деле у нас любой офицер, даже младший - прошел более-менее курс подготовки. У нас вроде рядовые танки не водят, же?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #52 - 31.03.2009 :: 15:18:20

Мне кажется, что основное заблуждение заключено в попытке совместить когнтрактников и срочников "в одном флаконе". Пусть бы срочники проходили курс молодого бойца, типа учебки, под руководством сержанта, но нигде ни разу не пересекались с контрактниками. Пока контрактники в бане, срочники могут подержаться за рычаги БМП Смех

Смех

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vosined

Старожил

Вне Форума

Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #53 - 31.03.2009 :: 17:35:00

Цитата:

Мне кажется, что основное заблуждение заключено в попытке совместить когнтрактников и срочников "в одном флаконе". Пусть бы срочники проходили курс молодого бойца, типа учебки, под руководством сержанта, но нигде ни разу не пересекались с контрактниками. Пока контрактники в бане, срочники могут подержаться за рычаги БМП Смех

Может заодно срочников и от офицеров огородить?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

male

МГПИ

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #54 - 31.03.2009 :: 18:31:41

Vosined писал(а) 31.03.2009 :: 17:35:00:

Может заодно срочников и от офицеров огородить?

Это само собой разумеется! Над ними должны оставаться только те офицеры, которые непосредственно занимаются обучением. Т.н. "отцы-командиры" могут быть свободны

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #55 - 31.03.2009 :: 20:23:43

Vosined писал(а) 30.03.2009 :: 23:21:08:

но когда большинство ведут себя одинаково по-свински: воруют и издеваются над "салагами"

Так происходит далеко не во всех частях. Но суть не в этом. Я хочу задать вопрос: как Вы думаете, откуда берутся те, кто "ворует и издеваются над "салагами" " ? Падают с Луны? Или зарождаются в куче грязных портянок в углу казармы? Или это те же благородные и кристально чистые молодые люди, ещё вчера сами бывшие "салагами"? Чтобы не быть неправильно понятым, поясню: армия - зеркальное отражение общества, причина не в службе по призыву, а в том кто приходит служить, независимо от того срочник это или контрактник. Молодёжь с успехом мордует друг друга и в гражданской жизни, причём так же, как и в армии одни - угнетатели, другие позволяют себя угнетать ввиду врождённой сопливости.

« Последняя редакция: 31.03.2009 :: 20:31:46 от Хомяк »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #56 - 31.03.2009 :: 20:28:26

Цитата:

Над ними должны оставаться только те офицеры, которые непосредственно занимаются обучением.

А ещё лучше командиров выбирать. Приказ командира обсудить на общем солдатском собрании на предмет соответствия понятиям комитета солдатских матерей. По результатам общего голосования принять решение : выполнять или наплевать. Смех

Смех

зы. Такое, если не ошибаюсь, в истории России уже было.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vosined

Старожил

Вне Форума

Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #57 - 31.03.2009 :: 21:06:43

Хомяк писал(а) 31.03.2009 :: 20:23:43:

Так происходит далеко не во всех частях. Но суть не в этом. Я хочу задать вопрос: как Вы думаете, откуда берутся те, кто "ворует и издеваются над "салагами" " ? Падают с Луны? Или зарождаются в куче грязных портянок в углу казармы? Или это те же благородные и кристально чистые молодые люди, ещё вчера сами бывшие "салагами"? Чтобы не быть неправильно понятым, поясню:армия - зеркальное отражение общества, причина не в службе по призыву, а в том кто приходит служить, независимо от того срочник это или контрактник. Молодёжь с успехом мордует друг друга и в гражданской жизни, причём так же, как и в армии одни - угнетатели, другие позволяют себя угнетать ввиду врождённой сопливости.

Я не спорю - все зависит от человека. Но как правило, та психологическая ситуация которая сложилась в армии меняет человека, и не в лучшую сторону. И когда салага становится дедом, он идет по пути того деда, который издевался над ним!

К тому же в армию, по Вашему наблюдению, идут люди определенного "класса" что-ли. Ну понятно что сын интеллигента - профессора, говорящий литературным языком в армию не пойдет. А следовательно возьмут вместо него парня у которого приводов в милицию больше чем мыслей в голове...

Потом еще хотим что бы армия нормальная была!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Vosined

Старожил

Вне Форума

Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #58 - 31.03.2009 :: 21:07:36

Хомяк писал(а) 31.03.2009 :: 20:28:26:

Такое, если не ошибаюсь, в истории России уже было.Улыбка

Почитайте уставы. До 1939 года: "Солдат может не выполнять приказ командира, если считает его прямо преступным"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Хомяк

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male

male

Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #59 - 31.03.2009 :: 21:23:01

Vosined писал(а) 31.03.2009 :: 21:06:43:

что сын интеллигента - профессора, говорящий литературным языком в армию не пойдет.

На Дальнем Востоке, в частях слежения за передвижением техники, несущей ядерное оружие, только такие и служат. Говорят не только литературно на родном языке, но и свободно на нескольких иностранных языках. ( И это не контрактники, это солдаты срочной службы).

Vosined писал(а) 31.03.2009 :: 21:06:43:

А следовательно возьмут вместо него парня у которого приводов в милицию больше чем мыслей в голове...

Потом еще хотим что бы армия нормальная была!

Вы меня не поняли. Вам знакомо слово "ботаник"? Так сегодняшние школьники называют ученика, действительно приходящего в школу за знаниями.И таких становится всё меньше. Учиться хорошо - "стрёмно". Курить, выпивать пиво, матюгаться на всю улицу - круто. Не спорю, были такие "крутые" и двадцать лет назад. Из тех, что "рот открыт и слюни капают". Целых пять на всю школу. Сейчас пятеро нормальных, остальные "круче только яйца". Вопрос: "Причём тут армия?".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 4

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.