Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ? (Прочитано 30005 раз)
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #20 - 29.03.2009 :: 01:00:24
 
Vosined писал(а) 29.03.2009 :: 00:23:56:
К тому же учтите современные жесточайшие условия в Российской армии - цифры статистики: случаи дезертирства и самоубийства, потери в мирное время; и Вы считаете что служить в такой армии приемлемо? 


Всё вышеперечисленное не есть характеристика Российской армии сегодняшнего дня. Это характеристика армий всех времён и всех государств.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #21 - 29.03.2009 :: 12:08:12
 
Хомяк писал(а) 29.03.2009 :: 01:00:24:
Всё вышеперечисленное не есть характеристика Российской армии сегодняшнего дня. Это характеристика армий всех времён и всех государств. 



Почему же? Или Вы считаете что эти все факторы не сказываются определенным образом на боеспособности и военной мощи ВС РФ?
Наверх
 

...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #22 - 29.03.2009 :: 13:03:08
 
Vosined писал(а) 29.03.2009 :: 12:08:12:
Почему же? Или Вы считаете что эти все факторы не сказываются определенным образом на боеспособности и военной мощи ВС РФ?


Сказываются. Но не более, чем в любой другой армии.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2009 :: 13:13:10 от Хомяк »  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #23 - 29.03.2009 :: 13:07:29
 
Vosined писал(а) 29.03.2009 :: 00:23:56:
Получается Вы
@
 Юстиниан и Вы
@
 Иванов считаете что солдат, исполняющий долг родины,  должен исполнять его даже если государство воюет за какие-то свои, далекие от народа интересы? строит колонии или ведет захватническую войну по милости монарха?

Может быть Вы приведете хоть один конкретный пример, когда армия России "воюет за какие-то,  далекие от народа интересы? строит колонии или ведет захватническую войну по милости монарха?"
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #24 - 29.03.2009 :: 15:29:35
 
Иванов писал(а) 28.03.2009 :: 18:19:26:
Потому что Родину обязаны защищать все.
А для этого нужно пройти необходимую подготовку, что можно сделать только в армии.
В мирнре время - да, согласен, служить должны только профессионалы, но в случае войны каждый должен быть готов стать солдатом. 


Вы жевете совдеповскими стереотипами, чешете всех под одну гребенку. Не забивайте себе и другим голову бредом о том, что служить родине можно только в казарме. Для кого-то может быть маршеровать по плацу - это и есть лучшая служба которую он может сослужить отечеству. Но ведь есть люди которые смогут принести большую пользу родине и государству вне военной службы, например принимая активное участие в экономической жизни государства. Ведь развитая экономика- это тот базис, благодаря которому все остальные сферы деятельности общества( в том числе и армия) могут быть обеспечены ресурсами. Незабывайте, что деньги иногда зацитить могу лучше , чем автомат.
А ваши слова о том что родину обязаны защищать все - не более как лозунг, и лозунг надо сказать уже  маловпечатляющий. Ну обязаны , и что с того, ложить хотело большинство молодежи на эту обязанность, а служат по необходимости, при этом ненавидят армию, родину, государство за то унизение, которое им приходится пережить в этой самой армии.
Да и отношение к солдату  в российской армии с покун веку самое нечеловеческое, поскольку он же призывник - бесплатный расходный материал, какие с ним могут быть церемонии.
Так что можете продолжать декламировать свои высокопарные лозунги, если вам не дано понять, что изменился национальный менталитет, поменялись и основные принципы государственного устройства. Как можно заставить служить человека преданно, если он насильно был загнан в эту проклятую часть, а там за забором, его сосед, который благополучно "откосил" от армии , и весело проводит время, может быть учиться ,  и готовиться к конкурентной борьбе на рынке труда, повышает совю квалификацию. Да бедны солдат с...ать хотел на ваш патриотизм, он первый год ненавидит свого старшину, а второй год службы мучает духа, вот так он готовиться стать солдатом (или вы может быть верите в этот наивный бред который показывают в сериале солдаты?)
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #25 - 29.03.2009 :: 16:24:53
 
ArtRu писал(а) 29.03.2009 :: 15:29:35:
второй год службы мучает духа


Да сейчас уж нет второго года.

ArtRu писал(а) 29.03.2009 :: 15:29:35:
ложить хотело большинство молодежи на эту обязанность


Вот в этом вся суть. А причина этого - такие как Вы теоретики, подводящие оправдательную базу под такую простую вещь, как элементарная трусость. Извините, если резко. (Ещё СМИ вовсю стараются, ну да бог с ними, им важнее всего рейтинги.)

ArtRu писал(а) 29.03.2009 :: 15:29:35:
а там за забором, его сосед, который благополучно "откосил" от армии , и весело проводит время

Неудивительно. Целью молодёжи стало "откосить" не только от армии, но и от любой работы, весело проводить время за счёт папы с мамой.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #26 - 29.03.2009 :: 23:53:18
 
немного не в тему, но все же. скажите пожалуйста, кто знает, а в Осетии, в той которую защищала армия РФ, какая армия? по способу комплектования: контрактная или призывная?
Наверх
 

...
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #27 - 30.03.2009 :: 00:18:52
 
Хомяк писал(а) 29.03.2009 :: 16:24:53:
Вот в этом вся суть. А причина этого - такие как Вы теоретики, подводящие оправдательную базу под такую простую вещь, как элементарная трусость.


Ой-оЙ Ой... Трусость!
А даже если трусость, что с того? Не всем же быть храбрецами. Когда мы перестанем жить стереотипами, и бравировать понятиями долг, честь, родина.
Давайте  исходить из того, что личность человеческая неприкосновенна, и помимо доброй воли служить в армии никого заставлять насильно нельзя. И трусть тут не причем. Еще раз подниму вопрос: почему человек должен терять два года своей молодой жизни, что за рабская психология. Пусть служат те, кто хотят служить , а не те кого ЗАСТАВЛЯЮТ! Я уже исполнил свой долг перед государством, заплатив налоги, а оно уже пускай думает как на эти деньги защитить меня и мой бизнес, я ему уже ничего не должен.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #28 - 30.03.2009 :: 13:02:17
 
Хомяк писал(а) 29.03.2009 :: 13:03:08:
Сказываются. Но не более, чем в любой другой армии. 


Кажется после нас по уровню дедовщины стоит немецкий Вермахт?

Иванов писал(а) 29.03.2009 :: 13:07:29:
Может быть Вы приведете хоть один конкретный пример, когда армия России "воюет за какие-то,далекие от народа интересы? строит колонии или ведет захватническую войну по милости монарха?" 


Получается, что Вы считаете что войн, когда Россия что-то захватывало не было?
Вот Вам примеры: Северная Война, Русско-турецкие войны, и все сражения "Большой Игры" на востоке. А Русско-японская?
Наверх
 

...
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #29 - 30.03.2009 :: 15:47:18
 
Vosined писал(а) 29.03.2009 :: 23:53:18:
немного не в тему, но все же. скажите пожалуйста, кто знает, а в Осетии, в той которую защищала армия РФ, какая армия? по способу комплектования: контрактная или призывная?
Сдаётся мне, что в этих "признанных" республиках армия сугубо добровольческая Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #30 - 30.03.2009 :: 18:00:00
 
Цитата:
Ой-оЙ Ой... Трусость!

А как ещё назвать вибрирование коленками при слове "армия"? Смех

ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 00:18:52:
И трусть тут не причем. Еще раз подниму вопрос: почему человек должен терять два года своей молодой жизни


Ну, естественно, время проведённое в армии потеряно. Водкуса в привычном количестве не попьёш, по кабакам и дискачам не потусуешься, девушек достаточное количество не попортишь, и самое главное - не сможешь тешиться беззаботной жизнью на халяву.Вот это время проведённое с пользой! А как Вы думаете, сами молодые люди тоже считают, что в армии они потеряют время, или просто повторяют то, что им внушается с детства? Ибо в 18 - тилетнем возрасте сложно прочувствовать бесценность уходящего времени. Искренних пацифистов среди молодёжи тоже немного, т.к. на альтернативную службу тоже никто не рвётся. Вот и выходит, что нежелание служить в армии есть ни что иное, как паническая боязнь оторваться от маминой титьки и оказаться в услових, в ктороых всё зависит только от тебя. Вот и рыдает наша будущая опора на призывных пунктах горючими слезами, не стесняясь даже своих девушек. Тьфу... Куда мир катится?

зы. А недавно видел как мама привела за ручку своего маленького сынишку 20-ти лет в паспортный стол менять паспорт ... Сами они не могут-с... не умеют-с.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2009 :: 18:18:13 от Хомяк »  
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #31 - 30.03.2009 :: 18:03:11
 
Vosined писал(а) 30.03.2009 :: 13:02:17:
Кажется после нас по уровню дедовщины стоит немецкий Вермахт?


Какая разница, кто где стоит. Я говорю, что явление характерно для всех армий, в любой эпохе и стране.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #32 - 30.03.2009 :: 19:12:32
 
А я понимаю тех, кто не хочет служить в ТАКОЙ армии, где генерал-танкист помещается на танке только верхом, генерал-десантник может быть сброшен лишь с внешней подвески АН-124 "Руслан", где Правительство гордится тем, что впервые за последние 20 лет смогло полностью перевооружить один полк новыми самолётами, правда, уже 10 лет состоящими на вооружении ВВС ряда зарубежных стран, где офицерские семьи живут в общагах в комнатках 3 на 3 метра... Продолжить?

Кстати, в ВС США действительно существует своеобразная "дедовщина", однако, лица с уголовным прошлым туда не попадают, в отличие от нашей армии. А потом, послуживший Родине в ВС получает таааакие льготы, которые даже и не снились нашему срочнику. Почему? Да потому, что у нас одна, но очень серьёзная проблема - ДЕНЕГ НЕТ! Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #33 - 30.03.2009 :: 19:50:42
 
Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 18:00:00:
Ну, естественно, время проведённое в армии потеряно. Водкуса в привычном количестве не попьёш, по кабакам и дискачам не потусуешься, девушек достаточное количество не попортишь, и самое главное - не сможешь тешиться беззаботной жизнью на халяву.


Ну а вам-то какое дело до чужой то жизни. Давайте отталкиваться от того факта, что человек имеет право делать свой выбор САМ. Хватит жонглировать лозунгами, о пользе армии. Не человек служит государству, а государств должно работать на человека. Это трудно уложить в узколобую советскую психику, но попробую ещё раза объяснить: человек имеет право свободы выбора, от рождения, и его дело чем ему заниматься водку пить или девок портить(я лично предпочитаю последнее)

Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 18:00:00:
нежелание служить в армии есть ни что иное, как паническая боязнь оторваться от маминой титьки 


Да... Раскажите как армия делает из вчерашних сосунков настоящих мужчин, еще немного пропагандистского бреда.

Я например наблюдаю другую картину: все кто не пошел в армию, не теряли времени даром, закончили ВУЗы, и занимают достойные должности, или открыли собственный бизнес.
В то время как большинство (подчеркиваю не все но большинство) из тех кто отслужил упустили самое плодотворное время для учебы и поиска места в жизни. Поэтому придя на "гражданку" вынуждены довольствоваться низкоквалифицированным трудом, и чуствуя свою ущербность по отношению к другим, как раз и начинают глушить водку , бравировать тем, что он отслужил, купаться в фонтанах и т. п.

Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 18:00:00:
А как Вы думаете, сами молодые люди тоже считают, что в армии они потеряют время, или просто повторяют то, что им внушается с детства? Ибо в 18 - тилетнем возрасте сложно прочувствовать бесценность уходящего времени.


Нет они вообще ничего ни понимать не чувствовать не могут, этому их научат только в армии  Подмигивание
Ну  а если серьезно , помоему уже не для кого не секрет, что служба в ВС давно стала причиной злоупотреблений и взяточничества, и фактически всеобщей воинской повинности давно нет, ибо идут топтать сапоги, лишь те, кто не имел средств откупиться или у родителей не было нужных связей.
Так может лучше все-таки прекратить этот фарс, и перейти на контрактную систему, пусть служат те кто действительно к этому склонен?
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #34 - 30.03.2009 :: 20:05:50
 
Цитата:
А я понимаю тех, кто не хочет служить в ТАКОЙ армии, где генерал-танкист помещается на танке только верхом, генерал-десантник может быть сброшен лишь с внешней подвески АН-124 "Руслан"


Пережиток советских времён. В настоящее время практически не наблюдается. И самое большое пузо не у генералов, а у прапорщиков - начскладов. Смайл

Цитата:
ДЕНЕГ НЕТ! 


Как нет?! ArtRu писал, что деньги на армию успешно зарабатывают те, кто откосил от армии.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #35 - 30.03.2009 :: 20:11:20
 
ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 19:50:42:
Ну а вам-то какое дело до чужой то жизни.


«Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство.»

Бруно Ясенский.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #36 - 30.03.2009 :: 20:22:34
 
ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 19:50:42:
...пусть служат те кто действительно к этому склонен?


Да пусть, пусть... А всё остальное мужское население страны будет с ухмылочкой крутить пальцем у виска и смаковать в обсуждениях все армейские недостатки. Но всё же при определённых условиях спрячется за спину тупых военных. По аналогии с милицией: все "ментов" не любят, и то у них плохо и это, но как петух жареный  клюнет вопят "милиция, милиция".
 
Цитата:
Да... Раскажите как армия делает из вчерашних сосунков настоящих мужчин, еще немного пропагандистского бреда.


Вы ведь, наверное, видели призывника и отслужившего хотя бы год, стоящих рядом? Какая уж тут пропаганда, даже поверхностного взгляда достаточно, чтобы заметить разницу.
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2009 :: 20:37:56 от Хомяк »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #37 - 30.03.2009 :: 20:25:28
 
Цитата:
Кстати, в ВС США действительно существует своеобразная "дедовщина", однако, лица с уголовным прошлым туда не попадают, в отличие от нашей армии. 

Разве судимых берут?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #38 - 30.03.2009 :: 20:28:21
 
Amaro Shakur писал(а) 30.03.2009 :: 20:25:28:
Разве судимых берут? 

Берут осужденных (условно) за мелкие правонарушения. Как правило - в стройбаты.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как вы относитесь к созданию контрактной армии в РФ?
Ответ #39 - 30.03.2009 :: 20:31:12
 
Хомяк писал(а) 30.03.2009 :: 20:28:21:
Берут осужденных (условно) за мелкие правонарушения. Как правило - в стройбаты. 

У нас вроде нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 
Печать