Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать
В защиту науки (Прочитано 185158 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #200 - 11.06.2013 :: 09:25:49
 
Этапять! Как я эту фразу пропустил? Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #201 - 11.06.2013 :: 10:31:46
 
Смех точно!
это вранье частенько повторяют
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #202 - 11.06.2013 :: 10:52:55
 
Причем авторство приписывают уже как минимум троим.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #203 - 11.06.2013 :: 12:11:30
 
Юровский писал(а) 10.06.2013 :: 18:02:34:
Если даже навоенном сайте ставят такие вопросы, то исторической науке в России, пора модернизироваться! Н


А вы все прочли?

Вот такую приписку не заметили?

Цитата:
Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.


И вот такую?

Цитата:
Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

http://topwar.ru/24723-suschestvuet-li-istoricheskaya-nauka.html
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #204 - 29.07.2013 :: 12:59:16
 
Хорошая статья о том, как "творил" Морозов, "учение" которого впоследствии "подхватил, углубил и развил" небезызвестный г...ед фома носовское:
http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1125&st=0&#entry10789
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: В защиту науки
Ответ #205 - 30.07.2013 :: 04:25:28
 
Чтобы представить "ценность" тезисов Николая Морозова, достаточно глянуть на его труды. Например, на это (взяла наугад)
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/0-2-13.htm
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #206 - 30.07.2013 :: 11:18:56
 
А что в тексте, приведенном Морозовым, соотносится с синодальным переводом Апокалипсиса?
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_otkr13.htm

Вообще-то, он далеко не филолог, чтобы правильно переводить Библию. Это очень сложный раздел филологии, с его потугами что-то говорить о Библии - это смешно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #207 - 31.07.2013 :: 23:10:18
 
А вот его бред о Китае и исламе:
http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/6-00-0gl.htm

Я много нового узнал - например, что был такой источнеГ "Матданлин" или "Лесной конь", хроника "Ше Ке", поэты Ту Фу и Литайце, а также историк Се-Матсяп!

Я не плакалЪ - я рыдалЪ  Плачущий

Идиот он был - других слов нет.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #208 - 09.12.2014 :: 09:40:41
 
Тема зачищена.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: В защиту науки
Ответ #209 - 05.08.2016 :: 08:05:19
 
Замечательное интервью с председателем комиссии по борьбе с лженаукой в двух частях:
http://klnran.ru/2015/04/alexandrov1/
http://klnran.ru/2015/04/alexandrov2/
Местами просто выл. Выборочно цитирую:
Цитата:
— Пока академик Кругляков был председателем Комиссии по лженауке, в ней состояли одни ученые. Но когда его сменили на этом посту вы, то сделали неожиданный шаг — пригласили в комиссию иллюзиониста Юрия Горного. Почему?
— Ученые, специалисты в своих областях, хороши, когда надо разоблачать лжеученых, шарлатанов, прикрывающих наукообразными терминами дутые теории и фальшивые изобретения: вихревые генераторы, которым не писан закон сохранения энергии, метод разгона туч над Москвой с помощью лампы Чижевского или технологию преобразования геопатогенных зон — в благоприятные с помощью куска минерала. Но есть ситуации, когда мы имеем дело с чистым фокусом, банальной ловкостью рук. И тут седовласые академики зачастую ведутся как дети. Как, например, в старой истории с Нинель Кулагиной.
— Помню — советский феномен, стрелки компаса отклоняла.
— Нинель Кулагина никакой не феномен, а профессиональная аферистка, отсидевшая в тюрьме за то, что собрала с людей деньги на покупку холодильников и исчезла. Потом решила стать феноменом. Московские академики Кобзарев и Девятков были прямо-таки ошарашены ее паранормальными способностями. Когда Кулагина начала шариковую ручку перед ними взглядом двигать и стрелкой компаса силой мысли вертеть, что сделали наивные академики? Чертить формулы, вычисляя величину напряжения электростатического поля, способного вызвать такую механическую силу.
— А надо было…
— …обыскать хитрую бабу! Которая спрятала в белье магнит, привязала к колготкам и пропустила через платье тонкие капроновые нити с узелками — и показывала примитивные фокусы. Именно так подошел бы к «феномену Кулагиной» профессиональный иллюзионист. А академики объявили ее уникумом, давай таскать по коллегам в разных НИИ, измерять приборами.

Цитата:
— На что сегодня можно получить патент?
— На все! Членов комиссии по лженауке тут уже ничем не удивишь — нам приходилось видеть патент «Гармонизация и улучшение состояния биологического объекта с помощью рунических букв». И такой патент — «Способ подбора лекарственного препарата и его дозы с помощью наложения фотографии больного на православные иконы». А вот еще — «Установление факта смерти без вести пропавшего человека по ранее принадлежащей ему вещи».
— Это какая-то шарашкина контора выдает?
— Это выдает государственная структура: Федеральная служба по интеллектуальной собственности, она же — Роспатент, которая регистрирует патенты и присваивает им номера. Например, «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека» — это патент номер 2983239.
— Но погодите — патент же всегда давался на изобретения! Авторы должны были доказать новизну идеи, объяснить принцип работы.
— Это у вас устаревшие представления. Так было в СССР, где выдавались не патенты, а авторские свидетельства на изобретения. Получить их было непросто, а если уж они выдавались, то служили своеобразным знаком качества, что идея принципиально новая и все работает. Но сейчас иные времена и иные законы. Роспатент даже если б захотел, не мог бы отказать автору такого, например, шедевра: «Преобразование геопатогенных зон в благоприятные на огромных территориях путем использования минералов положительного поля». Замечательно, правда? Вы знаете, что такое «минералы положительного поля»? Я тоже не знаю. И Роспатент не знает, но патентует. Отказаться не может: у нас патентный закон стоит на страже интересов заявителя, который не обязан давать заявке научное объяснение. Вот во многих западных странах надо доказать, что идея, претендующая на патент, технически осуществима. А в России — нет.
Беда в том, что народ до сих пор верит — государство не даст его обмануть. Если у товара есть патент от Роспатента, значит, вещь хорошая, с проверенным эффектом. И пойди объясни, что это не так, что в России запатентовано уже несколько десятков вечных двигателей.

Цитата:
— Как комиссия по лженауке относится к чудакам — изобретателям вечного двигателя и философского камня? Их вы тоже разоблачаете? Но ведь это в человеческой природе, это невозможно остановить.
— На этот счет очень здорово высказался однажды член нашей комиссии Сергей Петрович Капица, к сожалению, ныне уже покойный. Он сказал, что надо отличать безобидное шарлатанство от вредоносного. В Англии, например, общество верящих, будто Земля плоская, ведет давнюю историю. Это похоже и на анекдот, и на иллюстрацию терпимости британцев к инакомыслию. Такие чудаки даже нужны, без них скучно. Но вот организованная лженаука — иное дело. Она сродни организованной преступности. Недаром академик Кругляков свою книгу, посвященную лженауке, назвал «Ученые с большой дороги».
Когда чудак тачает у себя на дому перпетуум-мобиле, это никому не мешает. Но если он находит подход к чиновникам и получает госфинансирование на опыты с вечным двигателем — это совсем другой разговор. Недавно одному подобному изобретению удалось проникнуть в космос. Слыхали историю про гравицапу? С точки зрения физики история просто смешная, но если задуматься, то весьма грустная.
В 2007 году было решено запустить на орбиту спутник «Юбилейный» — в честь пятидесятилетней годовщины со дня запуска первого советского искусственного спутника Земли. И вдруг директор НИИ космических систем генерал Меньшиков вознамерился пристроить туда детище «торсионной науки»: движитель без выброса реактивной массы. В научно-фантастических романах эта штука давно известна под названием «гипердвигателя», который-де отталкивается от пространства. А до всяких научных фантазий этот принцип применял барон Мюнхгаузен, когда вытаскивал себя вместе с конем из болота, ухватившись за волосы. Разумеется, это вздор, противоречащий фундаментальному закону сохранения импульса. Но адепты торсионных полей внушили генералу уверенность в том, что физика Галилея — Ньютона — Эйнштейна устарела, и даже показали ему модель такого двигателя. Грамотные люди, конечно, раскритиковали эту игрушку и сказали, что в космосе, в невесомости, она заведомо не сможет двигаться. Но генерал смело принял вызов и сумел поставить на спутник чудо-аппарат в обход академической комиссии.
В мае 2008 года спутник взмыл в небеса. На орбите движитель включился — и ничего не произошло. Спутник как чесал по своей траектории, так и продолжил, не отклонившись ни на миллиметр. Все мировое сообщество, причастное к космосу, потешалось над потугами россиян опровергнуть законы Ньютона. Журналисты окрестили это чудо гравицапой. В общем, полный провал — и миллионы долларов потратили, и престиж страны уронили.

А я то думал, откуда в "Вангерах" гравицапа )
PS: еще одно подтверждение, что образованные люди не равно умные люди.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #210 - 21.09.2016 :: 08:51:44
 
Терпеливо прочитал всю ветку
Что-то не то происходит в нашей стране, как-то не так, относятся в нашей стране к знаниям. Не уважают профессионалов
Каждый человек без исторического образования считает что историки всё напутали и доверчиво верят сфальсифицированной истории
Каждый гражданский считает, что он лучше разбирается в военном деле, чем генералы
Люди без медицинского образования, ставят себе диагнозы, т.к. врачи ничего не знают и поэтому врачам доверять нельзя
Любой человек никогда не изучавший экономику считает, что Гайдар, бездарь и из-за него пропали сбережения и наступил глубокий экономический кризис (и плевать, что его приглашали на работу консультантом в правительства других стран, т.к. лучшего специалиста по переходной экономике в мире нет)

Авторитет людей обладающих знаниями упал крайне низко. Может, конечно, эти люди сами виноваты, какие знания -такой авторитет. Но, наверное, всё же это не так

Меня учили (и приучили) уважать человека со знаниями, и я привык верить мнению профессионала

Когда в нашей стране исчезло уважение к профессионалам? Я думаю это со школы начинается, авторитет учителя упал крайне низко. А упал авторитет учителя - упало уважение к тому, что он даёт - к знаниям. И дальше по логической цепочке упал авторитет людей, обладающих знаниями (профессиональными, научными и т.д.)

Я ещё помню времена, когда отношение учителям было другим. В моей родной деревне школа появилась только в 1912 году. И преподавали там две молодые учительницы – сёстры Ольга и Александра Оранские. И я помню рассказы односельчан о том, какое отношение было и к школе и к этим учителям. Каждый взрослый, проходя мимо школы, кланялся школе как церкви. А встретив учительницу снимая шапку, стремился обязательно поздороваться первым.

Ой, не думаю, что хоть когда-нибудь хоть кому-нибудь из моих  односельчан старшего поколения пришло бы в голову хотя бы усомниться в словах профессионалов в своём деле, а не то чтобы спорить с ними

Сейчас всё в нашей стране по-другому
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: В защиту науки
Ответ #211 - 22.09.2016 :: 13:10:45
 
@
Константин Ф

Как-то американцы проводили исследование IQ разных народов. Ни дебильных, ни гениальных наций не выявили, но сделали одно интересное наблюдение: у так называемых "примитивных" народов уровень IQ оказался весьма посредственным, причём у всех - от подростка до вождя племени - примерно одинаковым.
В цивилизованных же общества, на улицах больших городов можно встретить людей с самым разным уровнем интеллекта - от последнего папуаса до редчайшего гения. Причём это не означает, что папуас по интеллекту это в самом деле папуас. Наши "папуасы" могут быть вполне европеоидными и русскоязычными.
Так что, с кем бы вы ни встретились - на улице или в интернете - не удивляйтесь.

PS. А о Гайдаре отзываются плохо, потому что сбережения действительно пропали, и кризис наступил. Так сказать, судят об уровне специалиста по конкретным плодам его деятельности. А плоды однозначно хреновые. Значит, и специалист был неважный.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: В защиту науки
Ответ #212 - 22.09.2016 :: 15:28:30
 
Цитата:
Сейчас всё в нашей стране по-другому

Потому что страна рухнула, а вместе с ней рухнуло все - в том числе вера в официальную (совковую) науку и образование. Поэтому и расплодились всякие Мулдашевы, а молодежь зависает во всяких сектах и субкультурах.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #213 - 24.09.2016 :: 20:47:45
 
muarrih писал(а) 22.09.2016 :: 13:10:45:
PS. А о Гайдаре отзываются плохо, потому что сбережения действительно пропали, и кризис наступил. Так сказать, судят об уровне специалиста по конкретным плодам его деятельности. А плоды однозначно хреновые. Значит, и специалист был неважный


Да, те кто признаёт правоту Анатолия Фоменко, Михаила Хазина или Эрнста Мулдашева так о Гайдаре и других профессионалах и судят. Ничего тут не поделать, можно только наблюдать за этим
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #214 - 24.09.2016 :: 21:27:41
 
Константин Ф писал(а) 24.09.2016 :: 20:47:45:
Да, те кто признаёт правоту Анатолия Фоменко, Михаила Хазина или Эрнста Мулдашева так о Гайдаре и других профессионалах и судят. Ничего тут не поделать, можно только наблюдать за этим


А в чём Егор Тимурович профессионал ?


« ... История все расставит по своим местам?

История ничего не расставит
Если  мы не расставим».

(Авен П.О., из речи памяти Е.Т. Гайдара)

Три главных внедряемых в сознание штампа в отношении Гайдара,три главных мема:

1. Реформам Гайдара не было альтернативы.

2. Он спас страну от голода (холода и развала).

3. Он дал нам экономическую свободу, «открыл дорогу развитию».

.
http://www.rus-obr.ru/day-comment/6090
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #215 - 24.09.2016 :: 22:26:22
 
Дилетант писал(а) 24.09.2016 :: 21:27:41:
А в чём Егор Тимурович профессионал ?

В экономике. Крупнейший специалист мирового уровня экономике переходного периода. Единственный из всех экономистов из бывшего СССР, приглашенный на работу в правительства других, никогда не входивших в СССР стран. Это мировое признание его профессионализма.

Дилетант писал(а) 24.09.2016 :: 21:27:41:
Три главных внедряемых в сознание штампа в отношении Гайдара,три главных мема:

Не важно какие штампы внедряются, главное реальные достижения, а их было не мало за столь короткий срок, при бешенном противодействии ВС.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #216 - 24.09.2016 :: 22:33:34
 
Константин Ф писал(а) 24.09.2016 :: 22:26:22:
В экономике. Крупнейший специалист мирового уровня экономике переходного периода. Единственный из всех экономистов из бывшего СССР, приглашенный на работу в правительства других, никогда не входивших в СССР стран. Это мировое признание его профессионализма.


Ух ты!

Расскажите уже скорее в каких странах,когда и какие рэкомендации Гайдара были использованы.

Заодно напомните,где ,кем и когда Гайдар был признан экономистом мирового уровня.

p.s.Сейчас, даже Ясин сквозь зубы говорит о гайдаровских "реформах" как об ошибочных .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #217 - 24.09.2016 :: 22:36:47
 
Константин Ф писал(а) 24.09.2016 :: 22:26:22:
Не важно какие штампы внедряются, главное реальные достижения, а их было не мало за столь короткий срок, при бешенном противодействии ВС.


Назовите уже скорее эти реальные достижения.

Мне известно лишь одно прямое следствие гайдаровских действий - бешеная инфляция.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #218 - 24.09.2016 :: 23:04:50
 
Дилетант писал(а) 24.09.2016 :: 22:36:47:
Назовите уже скорее эти реальные достижения.

Смелый и быстрый переход к рынку, позволивший наладить в нашей стране нормальную экономику без дефицита, даже не смотря на противодействие ВС

Дилетант писал(а) 24.09.2016 :: 22:36:47:
Мне известно лишь одно прямое следствие гайдаровских действий - бешеная инфляция.

Слово "известно" в вашем случае нужно брать в кавычки.
Бешенная инфляция это не заслуга Гайдара, а ВС, требовавшего от Ельцина отстранить Гайдара от реформ. Инфляция в России в начале 90-х это следствие компромисса между ВС и правительством, следствие половинчатых реформ, иначе Гайдара отстранили бы уже весной 1992 года.

В прибалтийских странах, которые более последовательно проводили рыночные реформы такой инфляции не было. Не было бы и в России, если бы правительству Гайдара не мешал ВС.
Но то что удалось сделать правительству Гайдара в борьбе с инфляцией уже не мало. В 1990-е инфляция в РФ была ниже, чем во всех республиках бывшего СССР, кроме Прибалтики. А ещё уровень жизни был выше, реформы были глубже. В этом не малая заслуга Гайдара.

Дилетант писал(а) 24.09.2016 :: 21:27:41:
Три главных внедряемых в сознание штампа в отношении Гайдара,три главных мема:1. Реформам Гайдара не было альтернативы.2. Он спас страну от голода (холода и развала).3. Он дал нам экономическую свободу, «открыл дорогу развитию». .http://www.rus-obr.ru/day-comment/6090

А кто такой Борис Борисов? Чем, кроме лжи он знаменит?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: В защиту науки
Ответ #219 - 25.09.2016 :: 00:09:30
 
Константин Ф писал(а) 24.09.2016 :: 23:04:50:
В 1990-е инфляция в РФ была ниже, чем во всех республиках бывшего СССР

Моей учительской зарплаты хватало ровно на четыре Сникерса.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать