Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать
В защиту науки (Прочитано 185368 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В защиту науки
Ответ #20 - 23.03.2009 :: 18:26:18
 
Вообще-то правильно МИЦ-РАИМ. Ужас
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #21 - 23.03.2009 :: 18:34:30
 
Юстиниан писал(а) 23.03.2009 :: 18:26:18:
Вообще-то правильно МИЦ-РАИМ.

В ВЗ  упоминается страна МСР или во множественном числе МСР-М

Остальное, местные и адаптированные чтения.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В защиту науки
Ответ #22 - 23.03.2009 :: 18:43:19
 
В Ветхом Завете МЦР. Арабы называют его Мицр. Имя сына Хама - Мицраим.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #23 - 23.03.2009 :: 19:12:50
 
Юстиниан писал(а) 23.03.2009 :: 18:43:19:
В Ветхом Завете МЦР. Арабы называют его Мицр. 

Арабы называют МСР.
М - префикс, а корневая основа - аСаРу, от которого, в свою очередь, идут названия Сирии, Ашура, Ассирии и т.д.


  По-турецки Египет-Misir и у турков же мisir-кукуруза, маис.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: В защиту науки
Ответ #24 - 23.03.2009 :: 19:27:52
 
Юстиниан писал(а) 23.03.2009 :: 14:46:09:
Не беспокойтесь я работы Фоменко читал, и некоторых других, фамилии которых уже звучали здесь.

Что вам конкретно не нравится в этой статье?


Уважаемый Юстиниан, так не пойдет. Вы должны выделить тезис, изложить. Получить контрдоводы оппонентов. А затем привести короткие цитаты в поддержку своего тезиса. Иначе полный абсурд. Ну представьте себе, я начну в разделе "История России" выкладывать какую-нибудь книгу по НХ. За месяц выложу, а затем спрошу: "кто против?" Затем начну выкладывать историю Вольтера. Затем Герье....
Во что превратиться форум? При этом свою тему я назову точно так же "В защиту науки".

Так что изложите, пожалуйста, зачем Вы все это привели.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #25 - 23.03.2009 :: 20:16:23
 
Юстиниан писал(а) 23.03.2009 :: 18:43:19:
Арабы называют его Мицр.

http://www.anhar.ru/library/cairo/part06.htm
Вполне логично, что в конце концов город получил название Фостат — Миср (так его именовал и Макризи), а затем Миср. Сейчас египтяне именуют и свою страну и Каир просто Миср.

Еще в глубокой древности соприкасавшиеся с египтянами народы Аравийского полуострова, Передней Азии и Двуречья дали Египту свое название: Миср — «Населенное место, город»,
http://www.egyptolog.ru/
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #26 - 23.03.2009 :: 20:21:34
 
http://be.sci-lib.com/article067425.html
Значение слова "Мисраим" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона
http://be.sci-lib.com/article067425.html

МиЦраим-облегчённая и осовремененная вариация.Вполне употребимая.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В защиту науки
Ответ #27 - 23.03.2009 :: 20:37:38
 
Цитата:
Уважаемый Юстиниан, так не пойдет. Вы должны выделить тезис, изложить. Получить контрдоводы оппонентов. А затем привести короткие цитаты в поддержку своего тезиса. Иначе полный абсурд. Ну представьте себе, я начну в разделе "История России" выкладывать какую-нибудь книгу по НХ. За месяц выложу, а затем спрошу: "кто против?" Затем начну выкладывать историю Вольтера. Затем Герье....
Во что превратиться форум? При этом свою тему я назову точно так же "В защиту науки".

Так что изложите, пожалуйста, зачем Вы все это привели.

Это не книга, а статья, причем лингвиста А.А. Зализняка, с которым во многом я согласен. В дальнейшем может быть буду выставлять и свои статьи (правда нужно их перевести с украинского языка). Зачем запрещать мне это делать, если другие этим постоянно грешат.
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2009 :: 20:50:41 от Юстиниан »  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В защиту науки
Ответ #28 - 23.03.2009 :: 20:39:47
 
sakt писал(а) 23.03.2009 :: 20:21:34:
Значение слова "Мисраим" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона

Зачем постоянно цитировать из этого словаря? Приведите другие данные, а лучше современные данные лингвистов, а не математиков, физиков, писателей и др.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #29 - 25.03.2009 :: 00:46:31
 
Не надо сильно наезжать на А.Т.Ф. На него и так кто-то, как я думаю сильно надавил. Постепенно попытки действительно научного анализа он превратил в коммерческий проект, а потом, читая слова справа налево и слева направо, меняя буквы в словах и т.д. занялся "реставрацией" и в целом самодискредитацией. Подготовил щеки для битья. Суть в том, что А.Т.Ф. замутил все это историческое болото, и специалистам от истории без методов Беккендорфа уже никогда не успокоить волнения. Все их высказывания и открытия будут ставиться под сомнение и рассматриваться, как банкноты через стереоскоп всеми мыслящими людьми. Лучше уж жить с черной ямой за спиной, чем слушать "про татар мемуар" и сказки про Сусанина. Безграмотные чиновничьи сказки. А сколько нибудь достоверная история России начинается с 1830 года, когда во многом сняли цензурные ограничения. До этого о всех событиях настоящего сообщали только в допускаемом властью ключе. О прошлом вообще дозволялось писать только немногим, особо доверенным сказочникам.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В защиту науки
Ответ #30 - 25.03.2009 :: 00:50:14
 
Пойдите на этот сайт и увидите сколько много было написано историками различных трудов и мысль про избранность сказочников сразу отпадет.
http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2142&postdays=0&postorde...
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #31 - 25.03.2009 :: 01:06:18
 
Юстиниан писал(а) 23.03.2009 :: 20:39:47:
Зачем постоянно цитировать из этого словаря? 

По причине его солидности и признанной компетентности.
Юстиниан писал(а) 23.03.2009 :: 20:39:47:
Приведите другие данные, а лучше современные данные лингвистов, а не математиков, физиков, писателей и др. 

1. Приведены в посте 25.
2.Статьи в БиЕ о Мисраиме, писали не физики и математики.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #32 - 25.03.2009 :: 01:20:00
 
Труды писали недаром и за них платили значительные деньги. История - это прошлое власти, из которого она строит свое настоящее и будущее благополучие. А за надежное благополучие власть готова платить щедро. И многим. А попробуйте сейчас найти труды многочисленных прижизненных критиков Карамзина. Канченовского, Шишковцев. Я например смог найти только одно письмо Канченовского, где он Карамзина хвалит???  Хотя в свое время он был известен как самый решительный критик Карамзина и используемых им древних источников. Древность которых Канченовский так же ставил под сомнение. До нас вообще дошли только дифирамбы. Кстати, работы Карамзина было приказано опубликовать без цензуры. Настолько это был надежный товарищ. История Татищева была опубликована значительно позднее. При анализе литературы 19 века Татищевские сюжеты начинают появляться в различных произведениях только после 1860 года.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В защиту науки
Ответ #33 - 28.04.2009 :: 02:24:05
 
Я добрался до латинского текста Лиутпранда (серия MGH). И что оказалось - сакт писал не правду.

Действительный текст Лиутпранда предоставленный мною на латинском языке (перевод на украинский язык был осуществлен украинским филологом В.Г. Скляренко):
Цитата:
"Habet quippe ab aquilone Hungarios, Pizenacos, Chazaros, Rusios quos alio nos nomine Nordmannos apellamus"


По сакту, который был приведен и является ложным:
Цитата:
"Habet quippe ab aquilone Hungaros, Pirenacos, Chararos, Rusios, quos alio nos nomine Nordmannos apellamus".

Смотри http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237593356/80
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #34 - 28.04.2009 :: 02:40:50
 
Юстиниан писал(а) 28.04.2009 :: 02:24:05:
По сакту, который был приведен 


Я привёл ДВА !!!!!текста. Один из которых СОВПАДАЕТ с вашей находкой.Я ничего не скрывал. Речь шла о наличии разных версий текста.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #35 - 28.04.2009 :: 02:44:17
 
"Habet quippe abb aquilone Hungaros, Pirenacos, Chararos, Rusios, quos alio nos nomine Nordmannos apellamus"
http://ukrhist.at.ua/publ/11-1-0-7

"Habet quippe ab aquilone Hungaros, Pirenacos, Chararos, Rusios, quos alio nos nomine Nordmannos apellamus".
http://forum.sudden-strike.ru/archive/index.php/t-5509.html

Сейчас имеются  у меня лишь эти сетевые тексты.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: В защиту науки
Ответ #36 - 28.04.2009 :: 02:46:24
 
Юстиниан писал(а) 28.04.2009 :: 02:24:05:
Действительный текст Лиутпранда предоставленный мною на латинском языке 


Кстати, где текст выставлен? Давно не размовлялся словом латынским. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В защиту науки
Ответ #37 - 28.04.2009 :: 12:51:26
 
Вот найдены мною в сети источники:

Лиутпранд http://www.archive.org/search.php?query=Liudprandi

Бертинские анналы http://www.archive.org/search.php?query=Bertiniani

Титмар Мерзебургский http://www.archive.org/search.php?query=Thietmar

Адам Бременский http://www.archive.org/search.php?query=Adam%20Bremen
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: В защиту науки
Ответ #38 - 28.04.2009 :: 12:52:35
 
sakt писал(а) 28.04.2009 :: 02:44:17:
"Habet quippe abb aquilone Hungaros, Pirenacos, Chararos, Rusios, quos alio nos nomine Nordmannos apellamus"
http://ukrhist.at.ua/publ/11-1-0-7

"Habet quippe ab aquilone Hungaros, Pirenacos, Chararos, Rusios, quos alio nos nomine Nordmannos apellamus".
http://forum.sudden-strike.ru/archive/index.php/t-5509.html

Сейчас имеются у меня лишь эти сетевые тексты.

Эти адреса ничего не стоят с приведенными мною источниками.
Наверх
 
agap
Экс-Участник


Re: В защиту науки
Ответ #39 - 28.04.2009 :: 20:23:38
 
Юстиниан писал(а) 28.04.2009 :: 19:38:53:
Ну-да сказочнику, как вы, виднее. 


Знаете, тому,  кто воспитан на сказках, и уж тем более тем, кто сказками кормится, ничего не видно.

А незамыленным глазом, естественно, видно больше. 

Не занимаются историки-сказочники фактической наукой. Версии, домыслы, представление черт те чего в качестве источников.

Искажение результатов раскопок и т.д., и т.л..

Исторические сказки - хлеб историков, им правда не нужна.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать