Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности (Прочитано 73456 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #100 - 29.03.2009 :: 00:55:21
 
Юстиниан писал(а) 29.03.2009 :: 00:34:31:
Тогда кто они?  

Pirenacos. С греческого:люди пиршеств. С латыни:грушевидные люди. Попировали и отекли. Подмигивание
 Чарар os - на шорском языке Чарар - согласие.
 Вообще, на тюркском чарар

возможный
годный
подобающий
подходящий
приличный .

Такие вот нордманы. Чисто шведы. Смех
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #101 - 29.03.2009 :: 00:57:24
 
sakt писал(а) 29.03.2009 :: 00:55:21:
Pirenacos. С греческого:люди пиршеств. С латыни:грушевидные люди.
Чарар os - на шорском языке Чарар - согласие.
Вообще, на тюркском чарар

Ни в каком источнике такого народа нет.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #102 - 29.03.2009 :: 00:58:45
 
Я скажу еще больше - это ваши махинации и фальсификации. Смех Смех Смех
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #103 - 29.03.2009 :: 01:06:58
 
Юстиниан писал(а) 29.03.2009 :: 00:57:24:
Ни в каком источнике такого народа нет

У любимого Вами Лиутпранда , епископа  Клермонского эти народы присутствуют.
Нордманы .
  Или , уже Лиутпранд вышел из доверия традверсянЪ.? Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #104 - 29.03.2009 :: 01:21:41
 
sakt писал(а) 29.03.2009 :: 00:55:21:
Pirenacos.

Я про это, а не про нордманов.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #105 - 29.03.2009 :: 03:12:06
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238278072

Выделил на радость добрым человекам. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #106 - 29.03.2009 :: 15:36:11
 
Цитата:
В 9 веке на Руси пустыня


Поясните пожалуйста, откуда такие сведения, желательно подтвердите свои измышления фактами. А то я грешным делом думал, что уже в IX в. на Руси были города и княжества.
Хотелось бы пояснений такой нестандартной гипотезы.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #107 - 29.03.2009 :: 17:23:06
 
ArtRu писал(а) 29.03.2009 :: 15:36:11:
Поясните пожалуйста, откуда такие сведения, желательно подтвердите свои измышления фактами. А то я грешным делом думал, что уже в IX в. на Руси были города и княжества.
Хотелось бы пояснений такой нестандартной гипотезы


Читайте соседнюю тему "С любовью о Людвиге Шлецере". Там подробно с цитатами.

Ну, а если Вы считаете, что современная (традиционная) история древней Руси и ее зарождения кардинально отличается от немецкой версии Байера-Миллера-Шлецера, предлагаю обсудить этот интереснейший вопрос в отдельной теме.

Тему я озаглавлю "История России с древнейших времен. Обмсуждаем академическую версию".

Здесь мы говорим про "Слово о полку Игореве".
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #108 - 30.03.2009 :: 00:55:46
 
Цитата:
Читайте соседнюю тему "С любовью о Людвиге Шлецере". Там подробно с цитатами.


Там в возмущенный гомон (причем не очень понятно по какому поводу)
без фактов и источников, одни предположения.

Цитата:
Ну, а если Вы считаете, что современная (традиционная) история древней Руси и ее зарождения кардинально отличается от немецкой версии Байера-Миллера-Шлецера, предлагаю обсудить этот интереснейший вопрос в отдельной теме.


Я не придерживаюсь версий, а высказываю объективные мнения,  и в отличии от некоторых привожу доказательства.
Если достандет сил попробуйте опровергнуть мои обоснования (и пожалуйста  подберите какие -нибудь фактические опровержения, кроме эитх ваших "ТИ" потомучто  сказать, что это "ТИ" - еще не значит доказать обратное)


Цитата:
Здесь мы говорим про "Слово о полку Игореве". 


Говорили. До тех пор, пока кое -кто не начал ставить под сомнение основополагающие концепции этногенеза, а потом выяснилось, что этот кто-то не удасужился даже ознакомиться с историческими документами тех времен.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #109 - 30.03.2009 :: 01:26:36
 
ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 00:55:46:
Там в возмущенный гомон (причем не очень понятно по какому поводу)
без фактов и источников, одни предположения.


???

Там Шлецер именует Русь до Рюрика пустыней. И никаких предположений, только голые факты. Пожалуйста, спокойно просмотрите тему.

И про датировку розетского камня не забываем. Как датировали 12 веком?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #110 - 30.03.2009 :: 01:50:23
 
Цитата:
И про датировку розетского камня не забываем. Как датировали 12 веком?  


Кто датировал? Я ? не сочтите за труд, вернитесь и перечитайте Ответ№14. И уточните по какому поводу я упомянул этот злосчастный розетский камень, который уже видно аскомину вам набил. Перед тем как торжествовать читайте внимательно текст!

Цитата:
Там Шлецер именует Русь до Рюрика пустыней. И никаких предположений, только голые факты. Пожалуйста, спокойно просмотрите тему.


И что дальше? Я не по Шленцеру изучал историю походов Святослава Игоревича. Вы эти походы поставили под сомнение. Неполинитесь посмотрите труды Льва Диакона, Иоана Скилицы, ПВЛ, сопоставте, сделайте выводы. Если не достанет терпения, почитайте Гумилева, Карамзина, наконец Скляренко. Что мне ваш Шлецер, разберитесь сначала в историческом базисе, а потом замахивайтесь на создание новых теорий.
А то как-то простите смешно  от человека, не знающего ничего о хазарском каганате и византийских летописях,  слышать рассуждения о неких альтернативных исторических концепциях.
Ознакомьтесь, хотя бы поверхностно с материалом, который с пеной у рта опровергаете.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #111 - 30.03.2009 :: 01:58:29
 
ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 01:50:23:
Неполинитесь посмотрите труды Льва Диакона, Иоана Скилицы, ПВЛ, сопоставте, сделайте выводы. Если не достанет терпения, почитайте Гумилева, Карамзина, наконец Скляренко.

Могу только добавить: арабские источники Ибн-Хаукаль и Яхъя, а также работы Артамонова (История хазар) и Сахарова (Дипломатия Святослава). В последнем рассматривается комплекс письменных источников.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #112 - 30.03.2009 :: 19:46:30
 
ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 01:50:23:
И что дальше? Я не по Шленцеру изучал историю походов Святослава Игоревича.


Мы говорим о ПРОИЗВЕДЕНИИ, якобы 12 в. о походе Игоря. При чем здесь поход Святослава? Круглые глаза

ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 01:50:23:
Вы эти походы поставили под сомнение.


???  Ужас  Ни коим образом. Даже слова не молвил. Речь совсем о другом...

ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 01:50:23:
Неполинитесь посмотрите труды Льва Диакона, Иоана Скилицы, ПВЛ, сопоставте, сделайте выводы. Если не достанет терпения, почитайте Гумилева, Карамзина, наконец Скляренко. Что мне ваш Шлецер


Не поленюсь, почитаю, и "своего" Шлецера проштудирую... Но при чем здесь все это? Речь об истории происхождения "Слова о полку Игореве".  Про него то что?

ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 01:50:23:
разберитесь сначала в историческом базисе, а потом замахивайтесь на создание новых теорий.  


Ну, это Вы зря! Я к Вам со всем уважением, а Вы меня академическими методами уму-разуму поучаете, как студента-троешика. Не надо, Артру, пустое. О каких новых теориях Вы кричите? На что я замахиваюсь? Ни слова об этом, только об источнике "Слово о полку Игореве".

Вот так всегда. Сначала ТИ-шники предельно вежливые, общительные, интеллигентные. А как задашь  конкретный вопрос, сразу в злых церберов превращаются: мол,
опять некие "неохренологи" зрения лишают! Вот, посмотрите:

ArtRu писал(а) 30.03.2009 :: 01:50:23:
А то как-то простите смешно  от человека, не знающего ничего о хазарском каганате и византийских летописях,  слышать рассуждения о неких альтернативных исторических концепциях.
Ознакомьтесь, хотя бы поверхностно с материалом, который с пеной у рта опровергаете.



Бог с Вами, Артру! Спокойно посмотрите, о чем идет речь в этой теме. Что я опровергаю? Мы изучаем один малюсенький исторический источник - "Слово о полку Игореве". А Вы про пену у рта... Про византийские летописи и хазарских каганов. Про какие-то альтернативные исторические концепции... Скоро до несчастного Фоменко дойдете. Но мы то это всем уже проходили. Тут дураков то нет. Давайте по теме. Про "Слово о полку Игореве". Вопросики специально для Вас выделял. Язык
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #113 - 30.03.2009 :: 20:00:39
 
Цитата:
Там Шлецер именует Русь до Рюрика пустыней. И никаких предположений, только голые факты. Пожалуйста, спокойно просмотрите тему.

И про датировку розетского камня не забываем. Как датировали 12 веком?

А разве не вы в сторону уводили этими словами? Да еще постоянно основываетесь на Шлецере, как будто вся история базируется на нем и других мнений не существует.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #114 - 30.03.2009 :: 20:30:59
 
Юстиниан писал(а) 30.03.2009 :: 20:00:39:
А разве не вы в сторону уводили этими словами?


Хотел наоборот в тему вернуть. Видимо не получилось. И все-таки, о бедном Слове замолвите слово. Уж простите за такой каламбур. Это не к Вам, Юстиниан, это к защитникам археологического таланта Мусина-Пушкина Смайл
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #115 - 06.04.2009 :: 00:39:59
 
Почитаем отрывки из "Слово о полку Игроеве":


Цитата:
"Были века Трояна, минули годы Ярослава, были и войны Олеговы, Олега Святославича. Тот ведь Олег мечом раздоры ковал и стрелы по земле сеял. Вступает он в золотое стремя в городе Тмуторокани..."


Одни войны, раздоры... НИЧЕГО положительного.

Вопросы:

Что за Троян? о каких веках Трояна повествует Слово?


В Слове упоминается Тмуторокань. Что за Тмуторокань такая? Так и не найденный нашими архелогами город Тмуторокань остается исторической загадкой по сей день. А как такое может быть? Был город еще во врмена Олега и исчез бесследно. Слово о полку Игореве называет Тмуторокань — „градом“. Киево-печерский патерик называет Тмуторокань — „островом“. ...Имя „Тмуторокань“ фигурирует в источниках всего 200 лет (988—1187 гг.)  а затем навсегда исчезает.
А была ли эта самая Тмуторокань наяву, или это одна из немецких баек? Кстати, как и древний русский город Изборск, где якобы сел княжить Рюрик. Его тоже безуспешно ищут и не могут найти. Шлецеровские байки никак не могут найти георгафической привязки на территории Руси. Придумать сказки легко, а вот с привязкой на местности возникают непреодолимые трудности.
Так подвисли в воздухе город Изборск из ПВЛ и Тмуторокань из Слова. Именно эти произведения усердно переделывал для нас Шлецер.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #116 - 06.04.2009 :: 00:47:43
 
В Иоакимовской летописи есть упоминание про Изборск.
Версий несколько: Троян - либо это Римский император начала 2 века, либо это из славянской мифологии, у южных славян были популярные божества Троян, Триглав - со схожей троичностью в названии.
Вы еще бы привели имя Бояна, схожее с окончанием имени Троян. Класс
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #117 - 06.04.2009 :: 00:57:57
 
Читаем дальше:

Цитата:
"А уже не вижу власти сильного и богатого брата моего Ярослава, с воинами многими, с боярами, с могутами, и с татранами, и с шельбирами, и с топчаками, и с ревугами, и с ольберами..."


Вопрос:
Кто такие эти могуты, татраны, шельбиры, топчаки, ревуги и ольберы?


Далее:

Цитата:
"Ему вещий Боян еще давно припевку молвил..."


Что за вещий Боян?


Цитата:
" Всеслав -князь людям суд правил, князьям города рядил, а сам ночью волком рыскал: из киева до рассвета дорыскивал до Тмутаракани, великому Хорсу волком путь перебегал..."


Согласно Слову все русские князья-это бандиты с большой дороги. Интересно, как могло появится это Слово в 12 веке, за такую хулу сразу на кол посядят, или в котел с кипятком отправят. Но да ладно, пусть...

Вопрос:
ТИ локализует Тмуторокань где-то в районе Таманского полуострова. Однако, согласно Слова, Всеслав за ночь до Тмуторокани доезжал. Как быть? На самолете летал?


Ну и про Великого Хорса хотелось бы пояснений. Что за древнерусский герой такой?


Далее:

Цитата:
"На Дунае Ярославнин голос слышится... "Полечу,-говорит, чайкою по Дунаю, омочу шелковый рукав в Каяле-реке... Ярославна с утра плачет на стене Путивля"


При чем здесь Дунай, если Ярославна плачет на стенах Путивля?


Да, не дружили немецкие историки с русской георгафией. Смайл
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #118 - 06.04.2009 :: 00:58:07
 
Юстиниан писал(а) 06.04.2009 :: 00:47:43:
имя Бояна


Боян- "боян", многажды обсуждаемый. От него уже лет 200 все "комони ржут за Сулою" Очень довольный Смех Вместе с животным коркодил.

Это гапакс.hapax legomenon, «только раз названное») — это слово, встретившееся в некотором корпусе текстов только один раз.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Слово о полку Игореве, или 200 лет сочинительской деятельности
Ответ #119 - 06.04.2009 :: 01:03:32
 
sakt писал(а) 06.04.2009 :: 00:58:07:
гапакс

Да. Не путать с ГОПАКОМ. Подмигивание
http://www.hopak.org.ua/ Ужас
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать