Исторический форум - Возможна ли была операция морской лев?

SYVOROV UA

Профессор

Вне Форума

Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #40 - 22.03.2009 :: 14:09:59

Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:04:08:

Это решало все!

Извините, но это черезчур наивно.

Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:04:08:

Последующий удар на Кавказ и выход к Баку и Волге, гибель Ленинграда

Так на всё сил нехватит . Либо Кавказ, либо Москва.

Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:04:08:

вступление в войну Японии!

Несобиралась вступать и не вступилаб.

Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:04:08:

Но, пардон, это не по теме.

Сюда:http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207165572

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA Профессор Вне Форума Всё в наших руках. Сообщений: 1238 Украина. Харьков Пол: НЮАУ им. Ярослава Мудрого	Re: Возможна ли была операция морской лев? Ответ #41 - 22.03.2009 :: 14:11:59 @ Иванов А про подлотки Вы ответите?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #42 - 22.03.2009 :: 14:30:34

Цитата:

Тоже оффтопом - вы не участвуете в одном из форумов под ником красный партизан?

Нет. Партизан, а тем более "красный" это не мой стиль.
Дилетант писал(а) 22.03.2009 :: 14:09:46:

1.Господства в воздухе нет.
2.Господство на море есть,и подавляющее у ...Грэнд флита .

Еще раз повторю - господство в воздухе было, а полное господство было вполне достижимо.
И, как следствие - нейтрализация флота.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #43 - 22.03.2009 :: 14:34:01

Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:30:34:

Еще раз повторю - господство в воздухе было, а полное господство было вполне достижимо.
И, как следствие - нейтрализация флота.

Кисельринг - кстати большой оптимист - пишет - Германские ВВС не могли в одиночку справиться с британским военным флотом; решение этой задачи предполагало использование всех имеющихся в распоряжении командования сил и средств – военно‑воздушных, военно‑морских и отчасти наземных.
Вы его переплюнули.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #44 - 22.03.2009 :: 14:35:40

SYVOROV UA писал(а) 22.03.2009 :: 14:11:59:

@

Иванов

А про подлотки Вы ответите?

Сколько нужно ПЛ, чтобы перекрыть входы в Ла Манш?
10 на востоке и 10 на западе, еще 20 в резерве.
Плюс минные поля, москитный флот, авиация, береговая артиллерия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов Старожил Вне Форума Сообщений: 530 Пол:	Re: Возможна ли была операция морской лев? Ответ #45 - 22.03.2009 :: 14:37:28 Цитата: Вы его переплюнули. Да нет, я вроде тоже говорил и о ПЛ и о минах и о береговой артиллерии.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #46 - 22.03.2009 :: 14:43:11

Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:35:40:

Сколько нужно ПЛ, чтобы перекрыть входы в Ла Манш?
10 на востоке и 10 на западе, еще 20 в резерве.
Плюс минные поля, москитный флот, авиация, береговая артиллерия.

Для Англии выведеное вами правило не действует? У них перечисленые вами ресурсы были. Причем их подлодки были менее связаны действиями на немецких комуникациях - а вот немцам вряд ли было рационально бросать 40 подлодок в ламанш.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #47 - 22.03.2009 :: 14:53:44

Цитата:

- а вот немцам вряд ли было рационально бросать 40 подлодок в ламанш.

Так не на год же! Одна-две недели и все.
А английские ПЛ бесполезны. Что они сделают против плоскодонных барж? Де еще прикрытых авиацией.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA Профессор Вне Форума Всё в наших руках. Сообщений: 1238 Украина. Харьков Пол: НЮАУ им. Ярослава Мудрого	Re: Возможна ли была операция морской лев? Ответ #48 - 22.03.2009 :: 14:59:51 Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:35:40: 10 на востоке и 10 на западе, еще 20 в резерве. Вы знаете сколько подлодок было у Германии летом 1940?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Иванов Старожил Вне Форума Сообщений: 530 Пол:	Re: Возможна ли была операция морской лев? Ответ #49 - 22.03.2009 :: 15:06:00 SYVOROV UA писал(а) 22.03.2009 :: 14:59:51: Вы знаете сколько подлодок было у Германии летом 1940? По-моему 60.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #50 - 22.03.2009 :: 15:07:52

Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:53:44:

Так не на год же! Одна-две недели и все.
А английские ПЛ бесполезны. Что они сделают против плоскодонных барж? Де еще прикрытых авиацией.

В плоскодонную баржу торпедой не попасть? обидно

Хорошо тогда остались эсминци и подлодки - в них то попасть можно? Шноркелей у немцев еще небыло.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #51 - 22.03.2009 :: 15:15:43

Цитата:

Хорошо тогда остались эсминци и подлодки - в них то попасть можно?

В принципе можно, но трудно.
К тому же, при постоянном авиационном прикрытии ПЛ вряд ли успеет сделать второй выстрел.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #52 - 22.03.2009 :: 15:22:43

Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 15:15:43:

В принципе можно, но трудно.
К тому же, при постоянном авиационном прикрытии ПЛ вряд ли успеет сделать второй выстрел.

Английская естественно - немецкая то ненапрягаясь.
Сколько у вас уже самолетов то - к перечисленым задачам вы еще все плоскодонки и эсминцы прикрыли?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

SYVOROV UA Профессор Вне Форума Всё в наших руках. Сообщений: 1238 Украина. Харьков Пол: НЮАУ им. Ярослава Мудрого	Re: Возможна ли была операция морской лев? Ответ #53 - 22.03.2009 :: 15:33:00 Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 15:06:00: По-моему 60. и откуда?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #54 - 22.03.2009 :: 16:42:07

Цитата:

Лева мне понравилась ваша фраза самолеты могут ставить мины. Она очень помогла в споре.

Рад возможности ткнуть Вас носом.

Германские донные неконтактные мины подразделялись на две большие группы - флотские (Mine der Marine) и авиационные (Mine der Luftwaffe). Первые конструировались фирмами по заданиям военно-морского флота и предназначались для установки с кораблей. Вторые по заданиям военно-воздушных сил и предназначались для установки с самолетов.
Собственно, разница между флотскими и авиационными минам конструктивно невелика и эта разница диктуется лишь особенностями доставки к цели. Например, авиационные мины снабжаются бугелями для подвески к самолету, стабилизирующими или тормозными парашютами или хвостовыми стабилизаторами (аналогичными, что используются в авиабомбах).

http://army.armor.kiev.ua/engenear/mormine-BM.shtml

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #55 - 22.03.2009 :: 16:56:39

Транспортов у немцев не хватало, но доставить пару-тройку дивизий могли. Британский флот отвлечь дезой о скоплении немецких кораблей в удалённом квадрате плюс перекрыть минами хоть небольшой сектор. Бросить на пару дней в этот район всю авиацию (опасения Гитлера понятны, Сталин всегда был готов воткнуть нож в спину, но он так быстро не среагировал бы), организовать воздушный десант и т.д. Потери были бы, и серьёзные (зато в дальнейшем война против СССР на один фронт). Но если бы удалось захватить плацдарм и высадить хоть для начала пару дивизий... Аминь. Печаль

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иванов

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 530
Пол: male

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #56 - 22.03.2009 :: 18:06:08

Цитата:

Сколько у вас уже самолетов то - к перечисленым задачам вы еще все плоскодонки и эсминцы прикрыли?

В "Битве за Англию" немцы задействовали 1200 бомбардировщиков и 1000 истребителей.
Даже если для вторжения и не привлекать дополнительные силы, 1000 истребителей вполне хватит для прикрытия десанта с воздуха.
Ну а 1200 бомбардировщиков в пыль размечут любую эскадру, не говоря уж о подлодках.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #57 - 22.03.2009 :: 19:42:01

Лёва писал(а) 22.03.2009 :: 16:42:07:

Рад возможности ткнуть Вас носом.
Германские донные неконтактные мины подразделялись на две большие группы - флотские (Mine der Marine) иавиационные (Mine der Luftwaffe). Первые конструировались фирмами по заданиям военно-морского флота и предназначались для установки с кораблей. Вторые по заданиям военно-воздушных сил и предназначались для установки с самолетов.
Собственно, разница между флотскими и авиационными минам конструктивно невелика и эта разница диктуется лишь особенностями доставки к цели. Например, авиационные мины снабжаются бугелями для подвески к самолету, стабилизирующими или тормозными парашютами или хвостовыми стабилизаторами (аналогичными, что используются в авиабомбах).
http://army.armor.kiev.ua/engenear/mormine-BM.shtml

Лева вы дубина. Прочитайте все мои посты по этому поводу и если до вас не дойдет о чем я то я пас.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #58 - 22.03.2009 :: 19:52:09

Цитата:

Прочитайте все мои посты по этому поводу

Тоже мне, блин, собрание сочинений. Продолжайте в том же духе, старина. Это всё забавнее. Подмигивание

Вы так лапидарны, что Бог Вас знает, что Вы хотите сказать. Траншеи копать глупо, британский флот - решающий аргумент во второй мировой, советские самолёты в 1941-м танки подавили, Гитлеру надо было в 1939-м после Польши сразу напасть на СССР. Громоздите глупости одна на другую. Но - почему бы и нет. Свой клоун на форуме это весело. Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

bsbear

Экс-Участник

Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #59 - 22.03.2009 :: 20:02:13

Лёва писал(а) 22.03.2009 :: 19:52:09:

британский флот - решающий аргумент во второй мировой

Лёва писал(а) 22.03.2009 :: 19:52:09:

советские самолёты в 1941-м танки подавили

Лева найди эту

мою

фразу - я со стыдом покины форум. Не найдешь - потребую убрать троля с форума.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы