Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать
Возможна ли была операция морской лев? (Прочитано 78614 раз)
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #20 - 22.03.2009 :: 12:20:04
 
Цитата:
У берегов Англии ставить мины гражданскими судами
Ужас круто

Я думаю Вы и сами понимаете, что имелось ввиду не это. У немцев было достаточно других средств для постановки мин у берегов Англии.
Но в любом случае, минные заграждения играли бы только вспомогательную роль. Основной силой для нейтрализации английского флота являлась бы авиация, против которой флот абсолютно беззащитен. Можно добавить к этому и подлодки, которых у немцев тоже хватало.
Кроме того, можно было усилить береговую артиллерию в зоне действия которой оказалась бы значительная часть Ла Манша.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #21 - 22.03.2009 :: 12:28:57
 
Лёва писал(а) 22.03.2009 :: 12:12:04:
что Вам не понравилось с установкой мин с самолётов?

Лева мне понравилась ваша фраза самолеты могут ставить мины. Она очень помогла в споре. Предлагаю еще несколько - корабли могут плавать, ружья могут стрелять. Вы что хотите выложить на форуме все свои школьные знания?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #22 - 22.03.2009 :: 12:36:54
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 12:20:04:
У немцев было достаточно других средств для постановки мин у берегов Англии.

Так я вас спросил каких - авиация и подлодки?
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 12:20:04:
Основной силой для нейтрализации английского флота являлась бы авиация, против которой флот абсолютно беззащитен

Не перегибайте - боевых кораблей авиация немцев потопила не так уж и много по сравнению с теми же подлодками.
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 12:20:04:
Можно добавить к этому и подлодки, которых у немцев тоже хватало.

У англичан их тоже было немало. Кроме того действовать подлодками у берегов англии очень рисковано. Посмотрите в каких районах подлодки добились основных успехов.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #23 - 22.03.2009 :: 12:49:11
 
Цитата:
Так я вас спросил каких - авиация и подлодки?


Так я давно ответил:
Иванов писал(а) 21.03.2009 :: 14:28:03:
Точно так-же для постановки мин заградителей у немцев хватало - для этого можно было использовать не только подлодки и эсминцы, но и гражданские суда.


Цитата:
Не перегибайте - боевых кораблей авиация немцев потопила не так уж и много по сравнению с теми же подлодками.

Это не было их основной целью.
Но, когда надо, немцы прекрасно их топили. И на Черном море и на Балтике и на Севере и в Средизмном море.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #24 - 22.03.2009 :: 13:15:52
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 12:49:11:
Так я давно ответил:

Тогда обьясняю - эсминцами и подлодками ставить мины у берегов англии - самоубийство. Авиация мины ставила - но поставить их столько чтобы задержать английский флот на 2-3 дня нереально.
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 12:49:11:
Но, когда надо, немцы прекрасно их топили. И на Черном море и на Балтике и на Севере и в Средизмном море.

Если я не ошибаюсь немецкая авиация потопила один советский крейсер - червона украина, и один линкор - марат(вроде не полностью). Оба дореволюционной постройки.
И это - прекрасно топили. Какие крупные английские корабли потоплены люфтвафе?
И не слишком ли много задач ставите ВВС - минные поля, уничтожение кораблей, преимущество в воздухе? Еще бомбардировка територии Англии остается.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #25 - 22.03.2009 :: 13:16:18
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 12:12:53:
в случае вторжения уничтожить английские локаторы и тем самым свести на нет это преимущество англичан было делом нескольких налетов


Вот Вам фантазии на тему Вашей высадки...( я согласен с автором)

В туманную ночь армада из трех тысяч (пусть их еще в портах сосредоточения не разбомбит английская авиация) плоскодонных десантных барж покидает берега Голландии, Бельгии и Северной Франции и начинает движение к английским берегам. Через пять часов первые части вермахта высаживаются на британский берег. Начинается вторжение. С воздуха его поддерживает люфтваффе, одновременно высаживая «орлов» генерала Штудента прямо на Лондон, Плимут и Портсмут. В течении десяти дней первая волна полностью высаживается в Англии.
Эффектная картинка. Одна беда – высадившиеся войска (примем для определения, что высадка чудом удалась, и немцам посчастливилось высадить на дуврские скалы двенадцать-пятнадцать дивизий, из которых две-три – танковые) надо СНАБЖАТЬ. Ежедневно. Многими видами снаряжения, боеприпасов, амуниции, топлива и продовольствия.
Ежедневная норма груза на одного десантника, высаженного на вражеское побережье – семьдесят килограмм. Немцы высаживают двести тысяч человек – значит, ежедневно им требуется доставлять четырнадцать тысяч тонн разного рода припасов. Без которых война попросту будет невозможна – солдатам нечем будет стрелять, нечего будет есть и нечем заправить прожорливые танки и грузовики.
Если внезапная высадка армии вторжения еще, в принципе, как-то возможна (сделаем допуск на чудо Господне), то ее снабжение в подобной ситуации есть дело абсолютно гиблое.
Английский флот в состоянии войти в Ла-Манш и посадить на мель (в качестве неподвижных фортов береговой обороны) десяток тяжелых крейсеров постарше и два-три линкора типа «Ривендж». Этого будет более чем достаточно, чтобы архинадежно лишить высаженные на Острова немецкие войска какого бы то ни было снабжения. И в результате?
В результате на седьмой день вторжения рядовой английской территориальной армии подойдет к головному танку застрявшей на полпути к Лондону гигантской колонны немецкой армии вторжения и вежливо (англичане все-таки джентльмены) постучит прикладом по броне. И предложит показавшемуся в люке сконфуженному немецкому танкисту не дурить, сложить оружие во-о-он на том пригорке и, построившись в колонны, двигаться в графство Кент. Где на всю «армию вторжения» уже в спешном порядке построены новые, благо-устроенные, комфортабельные лагеря. С ватерклозетами и пипифаксом...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
bsbear
Экс-Участник


Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #26 - 22.03.2009 :: 13:28:52
 
Добавим еще несколько мелочей - английские подлодки, торпедные катера, минные поля (англичане выставляли мины даже у побережья германии на них в частности подорвался ЛК Гнейзенау в 1940г).
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #27 - 22.03.2009 :: 13:28:47
 
Цитата:
И не слишком ли много задач ставите ВВС - минные поля, уничтожение кораблей, преимущество в воздухе? Еще бомбардировка територии Англии остается.

На войне всегда много проблем. И решаются они, как учил М.М. Жванецкий - по мере их поступления.
Сначала постановка мин, потом нейтрализация английского флота и прикрытие десанта, потом обработка побережья и поддержка высадки, ну и т.д.
Кстати, постановка мин это только одна из вспомогательных мер.
И такие операции всегда связаны с риском - на то и война.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #28 - 22.03.2009 :: 13:33:35
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 13:28:47:
а войне всегда много проблем. И решаются они, как учил М.М. Жванецкий - по мере их поступления.
Сначала постановка мин, потом нейтрализация английского флота и прикрытие десанта, потом обработка побережья и поддержка высадки, ну и т.д.
Кстати, постановка мин это только одна из вспомогательных мер.
И такие операции всегда связаны с риском - на то и война.

Вопрос в мелочах - наличии ресурсов. Правдо для вас он не стоит. Мы тут недавно спорили о возможности захвата Мальты - вам наши споры наверное покажутся детским лепетом Смайл Какое сопротивление - были бы транспорты и прыкрытие с воздуха Смайл
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #29 - 22.03.2009 :: 13:36:02
 
Дилетант писал(а) 22.03.2009 :: 13:16:18:
высадившиеся войска  надо СНАБЖАТЬ.

Не будучи специалистом в вопросах снабжения, вынужден отослать всех желающих к неоднократно упоминавшемуся плану "Морской лев", где все эти вопросы были детально проработаны специалистами гораздо более компетентными, чем я.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #30 - 22.03.2009 :: 13:36:50
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 12:20:04:
Можно добавить к этому и подлодки, которых у немцев тоже хватало.


Когда хватало и для чего? Озадачен
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #31 - 22.03.2009 :: 13:38:52
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 13:36:02:
Не будучи специалистом в вопросах снабжения, вынужден отослать всех желающих к неоднократно упоминавшемуся плану "Морской лев", где все эти вопросы были детально проработаны специалистами гораздо более компетентными, чем я.


"Барбаросу" планировали тоже"специалисты" Смайл
А где можно ознакомится с этим планом?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #32 - 22.03.2009 :: 13:41:53
 
Цитата:
Мы тут недавно спорили о возможности захвата Мальты - вам наши споры наверное покажутся детским лепетом Смайл Какое сопротивление - были бы транспорты и прыкрытие с воздуха Смайл

Действительно, взятие Мальты, учитывая, что расстояние до Сицилии 70 км, а вся ее авиация - три "Гладиатора", не составляло особого труда.
Главные трудности начались бы для немцев уже потом, что, повидимому, и послужило причиной их отказа от высадки.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #33 - 22.03.2009 :: 13:44:22
 
SYVOROV UA писал(а) 22.03.2009 :: 13:38:52:
"Барбаросу" планировали тоже"специалисты" Смайл

И если бы Гитлер не вмешался в его реализацию, очень возможно, что немцы были бы в Москве уже в октябре.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #34 - 22.03.2009 :: 13:49:19
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 13:36:02:
Не будучи специалистом в вопросах снабжения, вынужден отослать всех желающих к неоднократно упоминавшемуся плану "Морской лев", где все эти вопросы были детально проработаны специалистами гораздо более компетентными, чем я.

Давайте я вам помогу - вот мемуары вашего единомышленика Смайл
http://fidel-kastro.ru/avia/kesselring.htm#11
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #35 - 22.03.2009 :: 13:51:18
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 13:44:22:
И если бы Гитлер не вмешался в его реализацию, очень возможно, что немцы были бы в Москве уже в октябре.


Если Гитлер не вмешался немцы "отгребли" бы ещё в 1941 г.
Да и взятие Москви почти ничего не решало.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #36 - 22.03.2009 :: 14:04:08
 
SYVOROV UA писал(а) 22.03.2009 :: 13:51:18:
Если Гитлер не вмешался немцы "отгребли" бы ещё в 1941 г.
Да и взятие Москви почти ничего не решало.

Это решало все!
Последующий удар на Кавказ и выход к Баку и Волге, гибель Ленинграда и вступление в войну Японии! И, скорее всего, Турции.
Но, пардон, это не по теме.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #37 - 22.03.2009 :: 14:08:49
 
Цитата:
Давайте я вам помогу - вот мемуары вашего единомышленика Смайл

О "морском льве" хорошо написал и У. Ширер.
И они говорят, что главное препятствие для его осуществления - нехватка десантных судов и отказ от первоначального плана по уничтожению английской авиации.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #38 - 22.03.2009 :: 14:09:15
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 14:04:08:
Это решало все!
Последующий удар на Кавказ и выход к Баку и Волге, гибель Ленинграда и вступление в войну Японии! И, скорее всего, Турции.
Но, пардон, это не по теме.

Тоже оффтопом - вы не участвуете в одном из форумов под ником красный партизан?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Возможна ли была операция морской лев?
Ответ #39 - 22.03.2009 :: 14:09:46
 
Иванов писал(а) 22.03.2009 :: 13:36:02:
Не будучи специалистом в вопросах снабжения, вынужден отослать всех желающих к неоднократно упоминавшемуся плану "Морской лев", где все эти вопросы были детально проработаны специалистами гораздо более компетентными, чем я


Руки  перед едой моют - это правильно,специалисты по снабжению разрабатывают ЭММ снабжения - это тоже правильно.

Но как снабжать,если:

1.Господства в воздухе нет.
2.Господство на море есть,и подавляющее у ...Грэнд флита .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 13
Печать