Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
Обсуждение Гражданской войны в России (Прочитано 71534 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #120 - 11.12.2009 :: 03:17:24
 
Граждане, в дебри под названием "что такое либерализм и насколько он плох / хорош" лучше здесь не забираться (можно создать отдельную тему).
(поддерживаю)

А в обсуждаемом вопросе все довольно просто - большинство лидеров белых являлись "февралистами" (или ассоциировались с ними), где тон задавали лидеры либеральных партий - кадетов, октябристов и т.д. Поэтому белых порой и называют либералами.

Если же говорить о реальности, то четкой идеи у белого движения, по сути дела, не было.
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2009 :: 10:13:25 от Владимир В. »  
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #121 - 11.12.2009 :: 11:28:49
 
khvo писал(а) 11.12.2009 :: 01:38:25:
индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.

Чистой воды анархия.
ну да я не об этом.
Беда России в том, что после февраля 1917 года вдруг стало очевидно, что развалить государство проще простого, и ввести самые что ни не есть демократические законы.
А вот как построить новое государство толком никто не знал.
Даже принципиальных систем власти оказалось сразу две: Временный комитет Госдумы и Советы. И постоянная болтовня, митинги - свобода короче.
А вот большевики не болтали - они действовали. Быстро, твердо, жестоко и считаю ГЕНИАЛЬНО.
И очень скоро всех заставили понимать - что правовым базисом обществом является диктатура пролетариата и террор, а экономическим порядком - разверстка, карточки и работа за пайку (А совсем не то что Вы написали)
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #122 - 11.12.2009 :: 11:57:49
 
Nslavnitski писал(а) 11.12.2009 :: 03:17:24:
Если же говорить о реальности, то четкой идеи у белого движения, по сути дела, не было.

Осмелюсь добавить еще несколько пунктов:
1. У белых не хватило решимости и ума определить главный для народа вопрос:землю поделить меж крестьян. Они откладывали это до своей победы и решения Учредительного собрания. ( Так нахрена они народу были нужны?!)
2. Нужно было признавать независимость отпавших национальных регионов (как сделали большевики). В результате борьбы "за единую и неделимую" белые получили врагов в лице всех нацоналистов. ( а вот красные - часто друзей)
3. Не сумели объединить всех врагов большевизма - демократов, конституционистов, народных вождей - все тянули в разные стороны.
4. Не смогли договориться даже с казачеством - самой ярой и боеспособной силой Гражданской войны. им требовалось лишь признать независимость ряда областей казачьего войска, их государственность. И воевать вместе против большевиков. А то воевали бок о бок, то уходили домой, то разделялись на белых и красных казаков.
5. Генералы-вожди белых никак не могли определиться - кто из них больший защитник России, кто главнее и круче, у кого больше заслуг. Молодым  с самого начала нужно было давать ход - Слащееву, Врангелю, Каппелю.
6. Нужно было использовать возможность переговоров с большевиками (антанта бы посодествовала) Но вопрос спорный.
7. Ну и конечно главное - не было ИДЕИ. Да и стратегии в общем то тоже не было. ( о чем ранее уже упоминалось)
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #123 - 11.12.2009 :: 19:21:22
 
Русский писал(а) 11.12.2009 :: 11:57:49:
2. Нужно было признавать независимость отпавших национальных регионов (ка

Насчёт друзей не знаю, но то что Деникин, наступая на Тулу, имел дело в тылу с армянскими дашнаками, а на правом фланге с Петлюрой, то при таком раскладе можно и без союзников, враги друг друга ослабляют - красота.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #124 - 11.12.2009 :: 20:34:02
 
Nslavnitski писал(а) 11.12.2009 :: 03:17:24:
А в обсуждаемом вопросе все довольно просто - большинство лидеров белых являлись "февралистами" (или ассоциировались с ними), где тон задавали лидеры либеральных партий - кадетов, октябристов и т.д. Поэтому белых порой и называют либералами.


Кто из лидеров белого движения конкретно ассоциировал себя с "февралистами"?  Как известно "февралисты" бежали первыми, не принимая активного участия в гражданской войне.   Уважаемый Nslavnitski, будте пожалуйста конкретнее. Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #125 - 12.12.2009 :: 01:38:07
 
@
khvo

Nslavnitski писал(а) 11.12.2009 :: 03:17:24:
ассоциировались


khvo писал(а) 11.12.2009 :: 20:34:02:
ассоциировал себя

"Небольшие" различия Подмигивание
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #126 - 12.12.2009 :: 01:50:50
 
Nslavnitski писал(а) 12.12.2009 :: 01:38:07:
"Небольшие" различия Подмигивание


Извините... Ошибочка вышла
Подмигивание Хорошо. Тем не менее, обоснуйте пожалуйста,
кем и почему лидеры белого движения ассоциировались как "февралисты."  Смайл
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #127 - 12.12.2009 :: 02:22:09
 
@
khvo
Довольно просто. Лидеры белого движения ратовали за возвращеине "старых порядков". Следовательно, либо "монархисты", либо "февралисты". Так как многие из них были так или иначе замешаны в отречении Николая II (а Л.Г. Корнилов - и вовсе в аресте), то монархистами они не могли считаться. К слову, Романовых в белых армиях, по сути дела, не было. Поэтому и получалоь, что они "февралисты".


@
Русский
В целом согласен со всеми пунктами (за исключением мелких несущественных деталей).
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #128 - 12.12.2009 :: 17:42:31
 
khvo писал(а) 12.12.2009 :: 01:50:50:
кем и почему лидеры белого движения ассоциировались как "февралисты."

"Мешанина кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов"-генерал-лейтенант Я.А.Слащов-Крымский о Белой Армии...
Монархисты (в основном кадровые офицеры, которых к концу войны осталось немного - два-три на полк) составляли в Белой армии ничтожное меньшинство, оттесненное почти в подполье - в армии Колчака действовала "тайная организация монархистов", а в армии Деникина, согласно его собственным воспоминаниям, монархисты вели "подпольную работу". Белое офицерство - разночинная мелкобуржуазная интеллигенция, пришедшая в армию во время мировой войны."
http://www.patriotica.ru/history/kara_white.html
Сергей Кара-Мурза Истинная суть «белого движения»

Основное в статье , ИМХО !,
"...подлинная борьба шла не между большевиками и "старой Россией", а между разными отрядами революционеров: между западниками либерального и социал-демократического толка ("белыми") и между выразителями, в терминологии Макса Вебера, "архаического крестьянского коммунизма" ("красными")."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #129 - 12.12.2009 :: 21:47:45
 
Nslavnitski писал(а) 12.12.2009 :: 02:22:09:
Довольно просто. Лидеры белого движения ратовали за возвращеине "старых порядков". Следовательно, либо "монархисты", либо "февралисты". Так как многие из них были так или иначе замешаны в отречении Николая II (а Л.Г. Корнилов - и вовсе в аресте), то монархистами они не могли считаться. К слову, Романовых в белых армиях, по сути дела, не было. Поэтому и получалоь, что они "февралисты".

100% Достаточно почитать мемуары деникина, он с монархистами постоянно вёл борьбу, не вооружённую, но чувствуется, что они ему мешали.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #130 - 12.12.2009 :: 23:33:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2009 :: 21:47:45:
Достаточно почитать мемуары деникина, он с монархистами постоянно вёл борьбу, не вооружённую, но чувствуется, что они ему мешали.

     Во ВСЮР существовали тайные монархические организации но "погоду" они не делали,т.к. занимали выжидательную позицию.Для Деникина это не было секретом,при желании избавиться от них ему стоило только "пальцем пошевелить".Но для многопартийной общественности приходилось иногда говорить и писать  нелицеприятное и монархистам.Белые юга России,по словам их Главкома,сражались не за возвращение"старых" порядков,а за те ,что будут приняты УС после победы над большевиками.В дальнейшем такая "размытая" программа Белого воинства сыграла только на руку красным.
   Февралисты здесь не пользовались особым уважением,хотя было полно и таких.История с Тимофеем Кирпичниковым тому в пример.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #131 - 13.12.2009 :: 02:30:22
 
Опять вы не поняли, они все февралисты, и все либерасты. Крестьяне только что испытали культурный шок вследствии САР, и у них была чёткая идентификация приоритетов. Нонешние разводняки на них бы не подействовали.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #132 - 13.12.2009 :: 19:42:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2009 :: 19:21:22:
имел дело в тылу с армянскими дашнаками

Это детали
А в остальном разве не согласны?!
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #133 - 13.12.2009 :: 23:20:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2009 :: 02:30:22:
Опять вы не поняли, они все февралисты, и все либерасты.

   Понял,что Вы всех офицеров РИА изменивших в присяге Государю зачислили в февралисты и отчасти в либералы.  Смущённый
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #134 - 14.12.2009 :: 12:21:47
 
Русский писал(а) 13.12.2009 :: 19:42:48:
А в остальном разве не согласны?!

В остальном - это в чём? Не понял вопрос.
Донат писал(а) 13.12.2009 :: 23:20:24:
 Понял,что Вы всех офицеров РИА изменивших в присяге Государю зачислили в февралисты и отчасти в либералы. 

Да нет, половина их воевала в РККА. И не мало было таких, которые перешли от белых, в том числе и генералы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать