Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Обсуждение Гражданской войны в России (Прочитано 53060 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Обсуждение Гражданской войны в России
18.03.2009 :: 10:45:48
 
Глупый вопрос, конечно, но Вы вот лично кому симпатизируете: белым или красным?  Смех

Для начала дискуссии ткну такой вопрос: причины краха белого движения.

Если посмотреть на карту можно понять, что занятый "красными" центр Р. это промышленность и коммуникации. А что такого стратегически важного было в подконтрольных белым областях?
Наверх
 

...
bsbear
Экс-Участник


Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #1 - 18.03.2009 :: 11:01:34
 
1 Не симпатизирую красным - белые понятие растяжимое
2 Порты и територии казачеств. Только союзники у них уроды были (антанта) - или бы никак не помогали или по полной - а так как будто специально чтобы войну продлить.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #2 - 18.03.2009 :: 11:11:52
 
Vosined писал(а) 18.03.2009 :: 10:45:48:
Для начала дискуссии ткну такой вопрос: причины краха белого движения.


А что они могли предложить, эти белые? Учредительное собрание? Монархию? Очередное временное правительство?
Цели у них не было реальной - вот и получился крах.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #3 - 18.03.2009 :: 19:03:48
 
Rambo писал(а) 18.03.2009 :: 11:11:52:
Vosined писал(а) 18.03.2009 :: 10:45:48:
Для начала дискуссии ткну такой вопрос: причины краха белого движения.


А что они могли предложить, эти белые? Учредительное собрание? Монархию? Очередное временное правительство?
Цели у них не было реальной - вот и получился крах.



Согласен - у них не было "конкретной политической" программой, не было кричащих лозунгов и кажется, хорошего предводителя.
Наверх
 

...
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #4 - 19.03.2009 :: 02:27:50
 
 Впринципе никому не симпатизирую: все наши люди. От голода, болезней, террора, в боях погибло 8-13 миллионов, эмигрировало 2 миллиона. Приблизительно получается потеряли 10% населения. Это кровавая трагедия нашего народа.
 Но старые фильмы смотрю совсем иначе, чем раньше. Теперь я за белых.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #5 - 19.03.2009 :: 08:04:45
 
Kaduka писал(а) 19.03.2009 :: 02:27:50:
Теперь я за белых.

Ну да. В особенности "порадовал" новый фильм "Адмирал". Колчак теперь - герой. Памятники ему ставят. Только все почему-то забыли как этот герой утопил в крови Новониколаевск. Обь красная была от крови и из колодезных дворов кровь вытекала ручьями, а трупы вывозили подводами. То же было и в Омске, и в Иркутске. Почему-то сегодня предпочитают умалчивать, что Колчака в основном раздолбали не регулярные части Красной армии, а народные партизанские отряды, в которые подались те, кого этот вурдалак достал произволом, сравняться с которым не в силах был даже большевистский террор. А уж как Безруков сыграл Каппеля! Ну прямо душка-енерал! Весь такой патриот из себя. А ведь по сравнению с тем, что в Сибири он творил, бледнеют даже самые страшные злодеяния самого верховного правителя.

А так, да! Фильм классный! Американцы в него много денег влупили, чтоб зрелищности добавить. Пропаганда работает на полную катушку, а наша молодежь слюни распустила и по незнанию воспринимает эту чушь за чистую монету.

За белых он! Ну-ну...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
shtik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 17
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #6 - 19.03.2009 :: 09:34:32
 
Ваню Бунина из гимназии выперли за неспособность к арифметике, пришлось имбецилу в писаки податься. Так он 17-ый год описывает: никогда столько коротконогих людей не видел на улицах (имел в виду простолюдинов). Мол, выродки революцию делают.  Этот барчук не знал, что коротконогость - следствие детского рахита ввиду постоянного недоедания. Вот вам  и причины революции и причины краха движения белой сволочи. Вопрос: а вы бы, пережив в детстве рахит от голода, какую власть своим детям хотели бы оставить - буржуинскую?
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #7 - 26.03.2009 :: 14:19:08
 
Красный террор был ответом на "белый" и был масштабнее и эффективнее
Наверх
 

...
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #8 - 26.03.2009 :: 14:34:38
 
Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 14:19:08:
Красный террор был ответом на "белый" и был масштабнее и эффективнее

Красный террор это не ответ на белый. Красным нужно было захватить и удержать власть. А белым вернуть себе Родину.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #9 - 26.03.2009 :: 14:39:43
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 14:34:38:
А белым вернуть себе Родину.


Которую они так бездарно вместе с николашкой просрали!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #10 - 26.03.2009 :: 14:51:29
 
Это как не упрек белым, а политикам разных политических устремлений. Белые в это время воевали и кровь свою проливали, а политики разбазарили страну.
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #11 - 26.03.2009 :: 15:00:54
 
Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 14:19:08:
Красный террор был ответом на "белый" и был масштабнее и эффективнее

Официально "красный террор" был объявлен в ответ на покушения на Урицкого и Ленина (причем, в Урицкого стрелял мститель-одиночка Каннегиссер, а Ленина подставили свои же, предположительно Свердлов). Случилось это 30 августа 1918 года. А теперь, товарищи коммуняки, освежите мне память - а Государя с семьей вы когда расстреляли, уж, не полутора ли месяцами ранее?! А самой первой жертвой "красного террора" даже сами красные называют адмирала Щастного, расстрелянного за то, что "угнал" у немцев Балтфлот. Его к стенке прислонили 21 июня 1918. Так, что ваши побасенки про "ответы" оставьте себе...
Ну, а про "масштабнее и эффективнее" - это слов нет! Если бы белые так же масштабно и эффективно уничтожали красную сволочь, то не проиграли бы!
А в целом, идея это обсуждать дурная и ничем хорошим не кончится. Сейчас сюда хлынут "историки", которые Гражданскую изучали по к/ф "Неуловимые мстители" (таковой Rembo уже здесь!), затем после кричалок типа "Колчак - отстой!" начнутся оскорбления и ветка превратиться в помойку. И никто никому ничего не докажет!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #12 - 26.03.2009 :: 15:04:25
 
Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 15:00:54:
А в целом, идея это обсуждать дурная и ничем хорошим не кончится. Сейчас сюда хлынут "историки", которые Гражданскую изучали по к/ф "Неуловимые мстители" (таковой Rembo уже здесь!), затем после кричалок типа "Колчак - отстой!" начнутся оскорбления и ветка превратиться в помойку. И никто никому ничего не докажет!

Не нужно так категорично писать. Все будет хорошо, а то вы как то сразу в бой ринулись. Смайл
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #13 - 26.03.2009 :: 15:23:06
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 15:04:25:
Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 15:00:54:
А в целом, идея это обсуждать дурная и ничем хорошим не кончится. Сейчас сюда хлынут "историки", которые Гражданскую изучали по к/ф "Неуловимые мстители" (таковой Rembo уже здесь!), затем после кричалок типа "Колчак - отстой!" начнутся оскорбления и ветка превратиться в помойку. И никто никому ничего не докажет!

Не нужно так категорично писать. Все будет хорошо, а то вы как то сразу в бой ринулись. Смайл

Вы понимаете, для того, чтобы что-то обсуждать, надо чтобы стороны владели примерно в одинаковой степени предметом (вы же не выставите боксера весом 60 кг. против тяжеловеса!). Что я могу обсуждать с тем же Rambo? Он послужной список Колчака, думаете, знает? Да, он не подозревает даже, что Колчак - великий полярный исследователь; что в русско-японскую заработал Георгиевское оружие; что план минирования Балтики, предложенный Колчаком использовали и в 1-ю Мировую и во 2-ю; что Черноморский флот существовал пока им командовал Колчак (что с ним коммуняки сделали надо напомнить? - наберите в поисковике "эсминец "Керчь")... Зато он в курсе про Новониколаевск - правда, и тут немного лохонулся, т.к. Новониколаевск вырезали банды атамана Семенова, которые Колчаку подчинялись чисто формально.
Бесит эта ограниченность. Понятно, что в СССР не могло быть объективной оценки Белого движения - ну, так, прочитай через немогу альтернативу какую-нибудь "Краткой истории ВКП(б)". Нет, людям проще в шорах ходить - мне учительница в 3 классе сказала, что Колчак плохой - значит плохой!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #14 - 26.03.2009 :: 15:26:59
 
Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 15:23:06:
Колчак - великий полярный исследователь

Вот как раз за это я его особенно уважаю.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19545
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #15 - 26.03.2009 :: 15:27:36
 
Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 15:23:06:
Что я могу обсуждать с тем же Rambo? Он послужной список Колчака, думаете, знает? Да, он не подозревает даже, что Колчак - великий полярный исследователь; 

С чего вы взяли, что это неизвестно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #16 - 26.03.2009 :: 15:32:40
 
Кто вот интересуется - существует сайт, который посвящен истории Белого Движения на Востоке России, в том числе и Колчаку.
http://east-front.narod.ru/
Наверх
 
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #17 - 26.03.2009 :: 15:33:28
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 15:27:36:
Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 15:23:06:
Что я могу обсуждать с тем же Rambo? Он послужной список Колчака, думаете, знает? Да, он не подозревает даже, что Колчак - великий полярный исследователь;  

С чего вы взяли, что это неизвестно?

Если бы знал - так бы не высказывался.
Фильм "Адмирал", слов нет, сплошной ужоснах, но не надо смешивать тамошнего персонажа и историческую личность.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19545
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #18 - 26.03.2009 :: 15:40:19
 
Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 15:33:28:
Фильм "Адмирал", слов нет, сплошной ужоснах, но не надо смешивать тамошнего персонажа и историческую личность. 

Не надо спешить с выводами, это точно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Обсуждение Гражданской войны в России
Ответ #19 - 26.03.2009 :: 16:19:43
 
Kaduka писал(а) 19.03.2009 :: 02:27:50:
Впринципе никому не симпатизирую: все наши люди. От голода, болезней, террора, в боях погибло 8-13 миллионов, эмигрировало 2 миллиона. Приблизительно получается потеряли 10% населения. Это кровавая трагедия нашего народа.
Но старые фильмы смотрю совсем иначе, чем раньше. Теперь я за белых.


.Rambo писал(а) 19.03.2009 :: 08:04:45:
А так, да! Фильм классный! Американцы в него много денег влупили, чтоб зрелищности добавить. Пропаганда работает на полную катушку, а наша молодежь слюни распустила и по незнанию воспринимает эту чушь за чистую монету.


Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 15:23:06:
Бесит эта ограниченность.


1.Была Гражданская Война,этим сказано всё.
Победили красные и сформировали отношение общества к этим событиям.
Горе побеждённым...

2.Чего же амерам не быть благодарным Колчаку, если он у них минное дело ставил.

3.Господин с бешенством,выбирайте  пожалуйста выражения...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать