Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Кипчаки Конкретные пацаны (Прочитано 5951 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Кипчаки Конкретные пацаны
17.03.2009 :: 20:42:50
 
Благо
Сначала, прочтём выдержку из энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
"ПЕЧЕНЕГИ- русское название народа тюркского происхождения, к началу
X века занявшего степи между Доном и Дунаем. Они имели князей и
народные собрания, занимались торговлей".
Печенеги:
греч.πατϊινάχος
араб.pačanak
арм. pacinnak
ср.-лат.рacinacitae
Названия Печенегов приведены мною на разных языках не просто так,
обязательно обратите внимание на третью букву, у греков: τ,
у арабов уже:č, в армянской и латыни она превратилась в: c. Одинаковый
звук,в названии одного и того же слова, записывался совершенно по-разному.Это отступление нам ещё пригодится.
Какое отношение могут иметь Печенеги, к объяснению топонима "ЕГИПЕТ",
вопросят многие, кроме как окончания слова"егиПЕТ"?
Оказывается, самое непосредственное. Вновь обратимся к энциклопедии
Брокгауза:
"КИПЧАКИ, название ПОЛОВЦЕВ у мусульманских писателей".
То есть один народ, у русских назван-"печенеги", а у мусульман(арабы?)
"кипчаки".
А теперь, как сказал Кузнецов: "немного гебраистической престидижитации, невнятное крибле-крабле-бумс - и"...
..продолжение цитаты из Брокгауза: "Степи между Уралом и Доном назывались КИПЧАЦКИМИ; отсюда название монгольского государства XIII
века, основанного братом БАТЫЯ,- КИПЧАЦКАЯ ОРДА, называлась также
СИНЕЙ или БЕЛОЙ ОРДОЙ".
Вдогонку выдержка из словаря Фасмера:
"КИПЧАКИ-тюркский народ в Средней Азии, а также потомки ЧИНГИЗ-ХАНА
на ВОЛГЕ (до XVIвека)".
Подошла очередь самой "изюминки" моего объяснения, привожу конец цитаты из Фасмера:
"Арабское QYPČAQ-"страна между УРАЛОМ,ВОЛГОЙ, ДОНОМ".
Осталось лишь, вспомнить вышеуказаное отступление о переходе букв,
написать арабскую транскрипцию более наглядными знаками,и сопоставить
арабское и греческое написания этой страны.
араб.CYPTac = греч. aeGYPTos = рус. еГИПЕТ.

Кстати, не был ли транслируемый иными языками этноним греч.πατϊινάχος
араб.pačanak
арм. pacinnak
ср.-лат.рacinacitae, САМОНАЗВАНИЕМ печенегов-кипчаков-половцев.
И происходит из ИДИША.Т.е.идиш-язык кипчаков.
Ругательное значение , явно вторично, учитывая основное генитально-плодородное.

http://www.lebed.com/2006/art4844.htm
«Поц» — «дурак», «мерзавец». Наиболее точный перевод — «м##ак». Заимствовано в русский сленг в обоих этих значениях.(сленг; из идишa: половой член פּאָץ или פּעץ).
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #1 - 17.03.2009 :: 21:04:31
 
Мозгодробильно.
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #2 - 17.03.2009 :: 21:13:19
 
Skif писал(а) 17.03.2009 :: 21:04:31:
Мозгодробильно

Кстати, половцы-куманы.....в результате, оказались иудейской веры людьми.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #3 - 17.03.2009 :: 22:49:17
 
The Cumans settled in Hungary had their own self-government there in a territory that bore their name, Kunság, that survived until the 19th century. There, the name of the Cumans (Kun) is still preserved in county names such as Bács-Kiskun and Jász-Nagykun-Szolnok and town names such as Kiskunhalas and Kunszentmiklós.

The Cumans were organized into four tribes in Hungary, Kolbasz / Olas in the big Cumania around Karcag, and the other three in the lesser Cumania. The other Cuman group in Hungary is the Palóc group, the name deriving from the Slav Polovetz. They live in the Northern Hungary and current Slovakia and have a specific dialect. Their Cuman origin is not documented as the other two Cuman territory but their name derives from the above word. They have a very special "a" sound close to Turkish "a", unlike Hungarian pronunciation.

....

In the countries where the Cumans were assimilated, family surnames derived from the words for "Cuman" (such as coman or kun, "kuman") are not uncommon. Among the people that have such a name are Romanian gymnast Nadia Comăneci, Romanian poet Otilia Coman (Ana Blandiana), contemporary painter Nicolai Comănescu and Romanian football player Gigel Coman.
Traces of the Cumans are also the Bulgarian surname Kumanov (feminine Kumanova), its Macedonian variant Kumanovski (feminine Kumanovska) and the widespread Hungarian surname Kun. This name was also used as a magyarized version of the Jewish-German name Kohn/Cohen, like for the communist leader Béla Kun.


http://www.timesdaily.com/apps/pbcs.dll/section?category=NEWS&template=wiki&text...

Были буйные половцы с различными христианско-языческими верованиями. Стали…еврейскими когенами в Мадьярии. Коммунистами, впридачу. При необъяснении сего замечательного явления со стороны ТИ-историков.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #4 - 18.03.2009 :: 14:25:00
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 20:42:50:
греч.πατϊινάχος
араб.pačanak
арм. pacinnak
ср.-лат.рacinacitae,  

Сравним.Фасмер.
пасынок
па́сынок род. п. -нка. От па- и сын; ср. др.-прусск. раssоns – то же, лит. pósūnis – то же, которые рассматриваются как заимств. из слав.; см. Бецценбергер, Götting. Gel. Nachr., 1905, стр. 458 и сл.; Траутман, Арr. Sprd. 390.

Поц-сынок.Или , ребёнок от пассии. Пассионарий гумилёвский. Печенеги, пасынки, мемзеры половцев.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2009 :: 14:30:04 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #5 - 08.07.2009 :: 20:01:31
 
Половцы ещё именуются КИПчаками. По Валянскому-Калюжному, одной из школ НХ, кипчаки, это купчики-купцы.
Но, КИПчаки , это и люди , носящие КИПУ.]

Какой купец не носил кипу ? Подмигивание
голову обычно покрывают небольшой шапочкой (на иврите кипа) из ткани. Ортодоксальные евреи носят кипу всегда, консерваторы — в синагоге и во время еды.
http://jhistory.nfurman.com/teacher/15_343.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #6 - 08.07.2009 :: 22:39:28
 
sakt писал(а) 08.07.2009 :: 20:01:31:
Валянскому-Калюжному, одной из школ НХ, кипчаки, это купчики-купцы.Но, КИПчаки , это и люди , носящие КИПУ.]

Есть ещё несколько толкований самоназвания кипчаки:
1. Кипчаки - люди нападающие кипой, ордой.
2. Кипчаки - от слова кипеть (и кипеть от слова кипчаки), народ находящийся в постоянном "кипящем" состоянии, легко закипающий, их много как пузырьков в кипящей воде.
3. Кипчаки - кибчаки - народ обитающий в кибитках, передвижном жилище, т.е. кочевники.
4.Кипчак - кирпчак -кирпичак -кирпичник - самоназвание народа от слова "кирпич", т. е. народ выкладывающий крепости из кирпича, т.к. в ареале проживания кипчаков практически не было дикого камня. Как известно стены хазарской столицы Итиль были выложены из кирпича. Отсюда и славянское название кипчаков - печенег, т.е. умеющий класть печи. Без всякого сомнения, именно кипчаки научили наших предков строительству печей, что ещё раз доказывает - никакого ига и притеснений со стороны кочевников не было, наоборот культурный обмен способствовал развитию славян.
5.Печенег - здесь ещё интересней,т.к. безусловно печенеги(кипчаки) являются предками скифов. У Геродота про скифов находим:«А военные обычаи их таковы-когда скиф убивает первого врага, то пьет немного его крови. Головы убитых в бою несет царю, ибо только тот, кто принесет голову, участвует в разделе добычи... С головы скиф сдирает кожу следующим образом. Обрезает голову по кругу возле ушей и вытряхивает ее, а потом вычищает мясо бычьим ребром и разминает кожу руками. Вычинив, употребляет эту кожу, как платок. Он привязывает ее к уздечке коня, на котором ездит, и гордится этим. Тот, кто имеет больше всех таких платков, считается самым храбрым. Многие еще и одежду делают из содранных кож, сшивая их, как бараньи». Так же известно, что некоторые аборигены-каннибаллы  и вероятно варварские народы употребляют(ли) в пищу печень своего врага ( считалось, что съев печень врага, ты приобретаешь его качества).
Вывод напрашивается сам собой - печенеги это скифы, для которых печень врага (славянина) была лучшей наградой.
6.Ну а если мы заменим "П" на "Ч" (а замена букв в древности происходило часто исходя из НХ), то получится Чеченег - т.е. чеченец, а о характере и дикости чеченцев мы все с вами хорошо знаем.

Уффф. sakt бросайте эту словесную эквилибристику, в мире существуют сотни тысяч похожих слов из разных языков. Если иметь немного фантазии и наглости можно из вашего имени-отчества вывести, что вы происходите от Чингис-хана, а если добавите фамилию, то может оказаться, что от мальчика буддиста задавленного бочкой с экстрементами в 11 веке.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #7 - 08.07.2009 :: 22:58:05
 
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 22:39:28:
безусловно печенеги(кипчаки) являются предками скифов.

Строго по Ти.
1.Кипчаками числятся половцы.
2.Скифы жили раньше половцев и печенегов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #8 - 08.07.2009 :: 23:01:54
 
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 22:39:28:
буддиста задавленного бочкой с экстрементами в 11 веке.


Строго в 6 веке до н.э. Очень довольный в Капилавасту.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #9 - 08.07.2009 :: 23:07:10
 
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 22:39:28:
Уффф. sakt бросайте эту словесную эквилибристику


Вы не обращали внимание , как ОФИЦИАЛЬНО именуются исторические подразделения весёлой литературно-художественной организации РАН ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...


Отделение историко-
филологических ]
наук РАН

Истории в сей ремесленной мастерской не имеется . ФИЛОЛОГИИ в преизрядном достатке. Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #10 - 08.07.2009 :: 23:19:03
 
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 22:39:28:
Уффф.


Вы сами показали, что для разных времён , пристрастий, методов , политических вкусов , может быть много решений прочтения простенького слова.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #11 - 08.07.2009 :: 23:19:42
 
sakt писал(а) 08.07.2009 :: 22:58:05:
Строго по Ти.1.Кипчаками числятся половцы.2.Скифы жили раньше половцев и печенегов.

Представьте себе, что мне наплевать на ТИ и НФ и т.д.Но если вы хотите поспорить то попробуйте опровергнуть начиная с первой версии.
На эти ваши возражения я могу сказать, что практически ни один народ не исчезает бесследно, а чаще всего вливается (культурой,языком,генами) в новый этнос, либо изменяет его до неузнаваемости. Ну это конечно по ТИ, по НХ может быть всё что угодно.
Ну а если по НХ (т.е. до всего своим умом доходим)вопрос -как может народ менее жестокий завоевать и изгнать народ более жестокий (пьющий кровь)?! Никак! Значит он был более жесток (поедал печень) отсюда ПЕЧЕНЕГ.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #12 - 08.07.2009 :: 23:28:30
 
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 23:19:42:
Но если вы хотите поспорить то попробуйте опровергнуть начиная с первой версии.

Опровергать ? Они мне нравятся всем хором. Смайл Недурные вариации и римейки.
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 23:19:42:
как может народ менее жестокий завоевать и изгнать народ более жестокий

Побеждают не извращенцы-самоубийцы и психопаты-людоеды.
Побеждают высоко организованные и исполнительные.
Мерно, шаг за шагом , монотонно и БЕЗЗЛОБНО уничтожающие противника не кустарными и низкотехнологичными методами варки-жарки черепов поштучно , а дешёвым массовым убийством в короткие сроки , после которого парализуется воля к сопротивлению на десятилетия.Пока не отшибёт память.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
РобинГут
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 115
Нижний Новгород
Пол: male

ВВАГС
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #13 - 08.07.2009 :: 23:43:52
 
sakt писал(а) 08.07.2009 :: 23:01:54:
Строго в 6 веке до н.э.в Капилавасту.

Рад что вы с юмором оцениваете критику, значит вы не потеряли чуства реальности (я встречал буквально "верующих" в НХ и ТД и в любое отрицание существующей модели бытия).sakt писал(а) 08.07.2009 :: 23:07:10:
Вы не обращали внимание , как ОФИЦИАЛЬНО именуются исторические подразделения весёлой литературно-художественной организации РАН ?

Мне всегда казалось - эти люди занимаются полезным делом, хотя конечно я не вдавался в подробности по каждому подразделению организации.sakt писал(а) 08.07.2009 :: 23:19:03:
Вы сами показали, что для разных времён , пристрастий, методов , политических вкусов , может быть много решений прочтения простенького слова.

Правильно, сколько угодно и каждая версия имеет право на существование, но согласитесь, она должна быть аргументировано доказана. Причём желательно из разных смежных наук.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кипчаки Конкретные пацаны
Ответ #14 - 08.07.2009 :: 23:57:49
 
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 23:43:52:
Рад что вы с юмором оцениваете критику

Если это не форма наглой самоуверенности и безапелляционности . Ужас Подмигивание
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 23:43:52:
эти люди занимаются полезным делом,

Толчение бражки в чане , не особо полезное дело. Нужна ВЫСОКОГРАДУСНАЯ ВЫГОНКА.
РобинГут писал(а) 08.07.2009 :: 23:43:52:
из разных смежных наук

Миф не доказывается НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ. Миф существует ленью, привычкой, поповским авторитетом навязывания.
ТИ-сказка гашишиста.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать