Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать
Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина (Прочитано 73997 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #60 - 19.06.2010 :: 15:50:39
 
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
Да, царская Россия продавала хлеб и в то же время крестьянин голодал. Почему это происходило? Да, потому что дворянин был паразитом. Вы почитайте Нефёдова сколько хлеба вывозилось и что на эти деньги покупалось. Дворяне на эти деньги в парижах жили.

Потому и осточертели Смайл
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
Про 8-кратную прибыль в колхозах Вы мне сказки не рассказывайте.

Странно, но этим сказкам верит всемирная продовольственная организация и ЦРУ Смех
Это из статистического справочника, аналога вашей ссылки, в лучшем случае.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
Главное не то что написано в отчётах, а то что на прилавках есть

Фактическая ошибка, вы про уравнение Ньюкомба-Фишера слышали? Подмигивание
Главное то, что в желудках. Витрина может быть и бедной, но желудку от этого сытнее и для здоровья полезнее Смайл
Прилавки могут ломиться от товара - это не показатель благополучия.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
Все ссылки открываются.

Может с Украины не пускают Смех Я же не упрекаю вас во лжи.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
Но Ваши цифры не о чём не говорят. Они говорят, что и в СССР тоже были огромные проблемы с говядиной. И по производству и по потреблению. Сейчас просто Россия эту говядину покупает за рубежом.

Правда?! В СССР скот зерном кормили. потому его и докупали - это не нынешняя резина, когда какой-то цыплёнок с лапкой, как у петуха 5-летнего.
Я принесу от мамы книгу, когда до неё доберусь, она у меня не всегда под рукой, то я у на море, то ещё переселился куда-либо. И там столько тпоказателей есть...не сельхоз-пособие, но для разговора хватит.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
И не надо Канаду с Россией сравнивать. Самые лучшие чернозёмы в России.

Смех В Украине! там 70% мирового чернозёма. Вы знаете  что такое умеренно-континентальный или резко-континентальный климат? Так я вам с Канадой сравнил, а в Британии ещё хрен знает када была урожайность в 70-80 ц/га. Несмотря на отсутсвие чернозёма. Так вот Смайл
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
Лучшая земля российская.

Это хорошо, что вы любите свою землю, но вот в Крыму твёрдые сорта пшеницы лучше растут Смайл Крым - Античная житница.
Вот скажите, а для чего хлеб выращивать стали? Вот такой философский вопрос. Знаете, до капитализма голода не было.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
А колхоз или одиночный фермер это уже технологии.

Только первая - эффективнее. В США использовали свою вариацию колхоза вполне успешно.
Я на этом уровне об этом уже говорил.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
Не надо указывать крестьянину как ему хозяйствовать. Он сам выберет, что для него лучше.

Для него? А для государства? Наш крестьянин предпочтёт увеличить цену на свою продукцию, чем увеличить посевы. почему помещичье землевладение так долго и сохранялось. Его ликвидация мало что решала.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:59:03:
Коллективные хозяйства сейчас преобладают не потому что они коллективные, а потому что они крупные.

Так а что же вы про фермерство говорите тогда?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #61 - 19.06.2010 :: 16:36:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 14:44:01:
власть обязана защищать общество, ежели она с этим не справляется, то это к власти претензии.

На моей памяти каждый правитель - в том числе и за рубежом - обещал блюсти интересы общества, но делал это крайне избирательно и, как правило, не выполнял бОльшую часть своих предвыборных обещаний. Всё зависит от общей ситуации в государстве и наличия опыта управления именно государством, а не отдельным регионом. У ЕБН не было опыта управления государством в переходный период. Такого опыта не было ни у одного человека в тот период времени. Поэтому неудивительно, что он шёл путём проб и ошибок.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 14:44:01:
А ежели вы хотите представить, что виноват народ, то это никто не виноват, ибо все - это никто конкретно.

А Вы заняты второй по популярности русской забавой - поиском ответов на извечные вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" Смайл
Ну, нашли. Полегчало?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #62 - 19.06.2010 :: 17:23:18
 
DC писал(а) 19.06.2010 :: 16:36:20:
На моей памяти каждый правитель - в том числе и за рубежом - обещал блюсти интересы общества, но делал это крайне избирательно и, как правило, не выполнял бОльшую часть своих предвыборных обещаний.

Вопрос не в обещаниях, а в функциях.
DC писал(а) 19.06.2010 :: 16:36:20:
Всё зависит от общей ситуации в государстве и наличия опыта управления именно государством, а не отдельным регионом. У ЕБН не было опыта управления государством в переходный период. Такого опыта не было ни у одного человека в тот период времени. Поэтому неудивительно, что он шёл путём проб и ошибок.

А переходить куда-то зачем?
DC писал(а) 19.06.2010 :: 16:36:20:
А Вы заняты второй по популярности русской забавой - поиском ответов на извечные вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" Ну, нашли. Полегчало?

А вас волнует чем я занят Подмигивание На себя смотрите ладно Смайл Я вам не хамил Злой
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #63 - 19.06.2010 :: 17:24:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 07:30:17:
Вот в 1989 году производство основных продуктов питания на душу населения в кг: СССР/США/Англия
пшеница 303/223/243
картофель 251/68/111
мясо 70/120/66
молоко 377/264/258
масло 6,3/2,2/2,4
Яйца шт 292/270/214



Ну и что это доказывает? Это доказывает, что рацион советского человека состоял из хлеба, картошки и молока. Это рацион бедного человека. Вот о чём свидетельствуют цифры Кара-Мурзы. А в США мясо ели.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #64 - 19.06.2010 :: 17:52:29
 
Вы как-то не поняли одного, все богатыми быть не могут, в царское время тоже икорку некоторые с остендскими утрицами вёдрами жрали.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #65 - 19.06.2010 :: 17:52:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 17:23:18:
Вопрос не в обещаниях, а в функциях.

Претензии к функциям? О каких функциях Вы ведёте речь? Что-то слишком туманно...

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 17:23:18:
А переходить куда-то зачем?

Этот вопрос возвращает нас в тему про то, кто "развалил" Советский Союз. Я продолжаю настаивать, что СССР распался сам, под воздействием целого ряда объективных глобальных процессов. Так случилось. Наступление переходного периода можно, конечно, притормозить, но остановить нельзя.
Если Вам хотелось спокойной жизни, и любые перемены Вам противны, то это недостаток Вашего восприятия окружающего мира. С этим надо жить, а не вымещать обиду на ком-то ещё.
ИМХО, конечно.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #66 - 19.06.2010 :: 17:55:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
Потому и осточертели


Тоже самое можно сказать и о коммунистах.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
Странно, но этим сказкам верит всемирная продовольственная организация и ЦРУ
Это из статистического справочника, аналога вашей ссылки, в лучшем случае.


Вы поинтересуйтесь какие донесения ЦРУ Рейгану писала. Как раз про этот самый хлеб. Что ещё немножко и СССР прекратит своё существование. Вы не те доклады ЦРУ читали и не те статистические справочники.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
Фактическая ошибка, вы про уравнение Ньюкомба-Фишера слышали?
Главное то, что в желудках. Витрина может быть и бедной, но желудку от этого сытнее и для здоровья полезнее
Прилавки могут ломиться от товара - это не показатель благополучия.


А очереди в магазинах Вы куда денете? Страна не работала, а стояла в очереди. А сейчас не стоит. Вопрос стало лучше или нет?
Я в 1978 г. в Смоленской области три часа за хлебом стоял.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
Правда?! В СССР скот зерном кормили. потому его и докупали - это не нынешняя резина, когда какой-то цыплёнок с лапкой, как у петуха 5-летнего.


Так не было же в СССР мяса. По Вашим же данным.
Не знаю про сегодняшнее мясо я не буду говорить. Я всегда ел только своё мясо. В СССР правда кости доставались, да курятина, когда сам стал на птицефабрике работать. Так что я знаю каким зерном кормили и какой когда цыплёнок был.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
В Украине! там 70% мирового чернозёма. Вы знаетечто такое умеренно-континентальный или резко-континентальный климат? Так я вам с Канадой сравнил, а в Британии ещё хрен знает када была урожайность в 70-80 ц/га. Несмотря на отсутсвие чернозёма.


Поэтому на Украине и урожайность выше. Наши чернозёмы тоже не самые плохие. Климат тут никакой роли не играет. У советского колхозника и сегодняшнего крестьянина одинаковый климат, а результаты разные. Так и в Англии. Если бы у них колхозный строй был то
не видать бы им таких урожаев.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
Это хорошо, что вы любите свою землю, но вот в Крыму твёрдые сорта пшеницы лучше растутКрым - Античная житница.
Вот скажите, а для чего хлеб выращивать стали? Вот такой философский вопрос. Знаете, до капитализма голода не было.


Ну это не правда. При Борисе Годунове не было никакого капитализма, а голод был.
Твёрдые сорта и России неплохо уживаются.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
Только первая - эффективнее. В США использовали свою вариацию колхоза вполне успешно.
Я на этом уровне об этом уже говорил.


Вы не правы. Что понимать под коллективным? Крупные хозяйства, да эффективнее мелких. В экономике это называется эффект от масштаба. А он всегда есть и при колхозном строе и при фермерах.
Да, не было в США колхозов. Там всегда частный предприниматель был главным. И в с\х и в производстве. Черниченко почитайте.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
Для него? А для государства? Наш крестьянин предпочтёт увеличить цену на свою продукцию, чем увеличить посевы. почему помещичье землевладение так долго и сохранялось. Его ликвидация мало что решала.


Вы не знаете экономики. В рыночной экономике крестьянин не может сам устанавливать цену. Её устанавливает рынок. А крестьянин ориентируясь на эту цену производит столько продукции сколько рынку надо.
В царской России не было рыночной экономики, отсюда и проблемы.

Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 15:50:39:
Так а что же вы про фермерство говорите тогда?


А где я про это говорю.

Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #67 - 19.06.2010 :: 18:09:45
 
Вот Вам ещё один довод. Производство это одно, а есть ещё переработка, доставка, продажа и т.д. Вот как с этим дело обстояло в СССР. Я же Вам говорю посмотрите тему о распаде СССР, я там всё уже написал.
Ну перенесу одно сообщение сюда:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236682143/80#80

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1243147740

В этой связи, только один характерный пример. В колхозе Каширского района Подмосковья, где автору, в числе многих других горожан, довелось, что называется, "отбыть повинность" осенью 1983 года, грузовик с нами долго ехал по посевам капусты, что хрустела под колесами. Словно колесовали скелеты... Мы спросили шофера - а чего же едем по капусте, которую приехали собирать, в помощь селянам? Нам ответили: "А это "неучтенка". Внеплановый, лишний урожай. Вот и велели его уничтожить как угодно...".

Что же, цель оправдывает средства. Поэтому сделаем хотя бы краткий экскурс по уникальным советским печатным изданиям весьма ограниченного тиража и по другим источникам, показывающим, что целенаправленное уничтожение советской экономики началось задолго до заключительной "перестройки"...

А.В. Куницын. Экономические отношения стран СЭВ с США. М.: Наука, 1982, тираж 3250 экз.:

"...Приобретая кормовое зерно и другую сельскохозяйственную продукцию в США, страны СЭВ используют преимущества международного разделения труда, связанные как с природно-климатическими, погодными условиями, так и с технико-экономическими факторами производства и распределения. Например, Советскому Союзу экономически целесообразнее ввозить зерно на Дальний Восток из США и других стран, чем транспортировать его на громадные расстояния по железной дороге с Украины или Казахстана (но расстояние от советского Дальнего Востока до Казахстана с Украиной даже меньше расстояния от этого региона РСФСР до США без учета Аляски!.. - А.Б.) Дополнительные закупки американской сельскохозяйственной продукции помогли нашей стране ослабить негативные последствия крайне неблагоприятных погодных условий отдельных лет. Среди стран СЭВ СССР остается основным покупателем зерна из США (73% совокупного зерноимпорта странами СЭВ из Соединенных Штатов). В 1975-1979 гг. зерновые составляли 60% советского импорта из США...

Как отмечает советский экономист М. Максимова (см. "СССР и международное экономическое сотрудничество". М: Мысль, 1977), закупки нашей страной за рубежом продовольствия помогли избежать перебоев в снабжении населения продуктами питания, возможных из-за трудных условий засухи, в которых оказался ряд крупных сельскохозяйственных районов СССР в эти годы...".

Вопросы совершенствования перевозок скоропортящихся продуктов", М., НИИ комплексных транспортных проблем при Госплане СССР, вып.28, 1972 г., тираж 400 экз.:

"...Организация перевозок на всем пути следования скоропортящихся продуктов существенно отстает от предъявляемых требований. Скорость доставки низкая, а некоторым таким грузам даже снижается. Процент порчи и предъявления нестандартной продукции остается все еще высоким. Предварительное охлаждение плодов и овощей не организовано, не налажен подвоз грузов к железнодорожным станциям и их своевременный вывоз, медленно разгружаются вагоны со скоропортящимися грузами. Глубокозамороженные продукты из-за неприспособленности подвижного состава и отсутствия в торговой сети соответствующей мощности холодильников поступает к потребителям в размороженном состоянии и в нетоварном виде.

Свежее (парное) мясо, с развитием холодильного хозяйства, вообще перестали продавать в магазинах даже крупных городов. Снабжение охлажденным мясом организовано все еще плохо...

Отсутствие единой технической политики в области выращивания, заготовок, транспорта, хранения и реализации плодов и овощей является одной из главных причин высоких потерь скоропортящихся продуктов в сфере распределения. "Кустарные" формы выполнения начальных операций по заготовке плодов и овощей, плохая организация их перевозки и начального хранения перед отправкой магистральными видами транспорта приводят к высокой себестоимости этих продуктов. Несвоевременный и недостаточный завоз особенно ранних плодоовощей в районы потребления приводит к очень высоким ценам, с помощью которых покрываются все недостатки в организации доставки плодоовощей...

Трагизм положения в том, что наши организации не заинтересованы в сокращении потерь скоропортящихся продуктов. так как эти потери возмещаются населением, вынужденным покупать порой недоброкачественные, зато дорогие продукты питания.

Разница между заготовительными, оптовыми и розничными ценами столь велика, что она с лихвой покрывает все неполадки в организации доставки плодоовощей. Издержки, связанные с распределением выращенного урожая, часто превышают его стоимость в пунктах заготовок. Величина потерь в сфере распределения нередко достигает половины стоимости выращенного урожая. Таким образом, в настоящее время организация материального потока скоропортящихся продуктов превращается в крупнейшую народнохозяйственную проблему...

Отсутствие механизации погрузки, выгрузки и перегрузки скоропортящихся грузов и широкое применение ручного труда на этих тяжелых работах, помимо высокой стоимости грузовых работ, приводит к излишним простоям дорогостоящего подвижного состава, порче груза из-за нарушения режима холодильной цепи, излишнему расходу холода...

Сроки доставки скоропортящихся продуктов не выполняются и при нарушениях графика движения холодных поездов по причине неисправностей или недостаточной пропускной способности на ряде направлений сети железных дорог...

По данным НИИ торговли и общественного питания, общие потери составляют от 30 до 50% количества реализованной населению свежей продукции.

Очень велики издержки по завозу и хранению картофеля и овощей. По расчетам того же института, расходы по завозу и хранению, например, на 1 тонну реализованного полноценного картофеля приближается к себестоимости его производства...

Наличие большого количества заготовительных организаций и отсутствие у них материально-технической базы по хранению, транспортировке и переработке продукции приводит к тому, что они зачастую не могут принять выращенный урожай, и тысячи тонн помидоров, огурцов, яблок подвергаются порче и идут на корм скоту. В результате, колхозы и совхозы несут большие убытки, из-за чего сокращается овощеводство. Проблема сбыта уже стала настолько сложной, что часто урожай легче вырастить, чем реализовать. Десятки ведомств и учреждений занимаются вопросами заготовки, транспортировки, хранения сельхозпродукции, но по существу никто не несет должной ответственности за их решение в целом...

Грузоотправители не несут ответственности за отгрузку некачественной продукции, а заготовители сами оценивают качество отгружаемой продукции, что зачастую приводит к фактам завышения качества и показателей рентабельности и транспортабельности. Вследствие такой практики наносится многократный ущерб, и, по существу, неполноценный продукт засчитывается в выполнение плана...".

"Коммунистический режим и народное сопротивление в России: 1917-1991", Москва-Франкфурт, "Посев", 1997:

"...В 1970-1985 гг. была удвоена площадь осушенных земель - то есть уничтоженных болот - ценнейшего "питомника жизни" и естественного регулятора стока воды. Это привело, особенно в Аральском бассейне и российском Нечерноземье, к падению уровня грунтовых вод, пересыханию ручьев и озер, падению плодородия почвы, падению животноводческого поголовья из-за растущей нехватки естественных пастбищ, кормов и к обеднению флоры и фауны. Во многих регионах вообще исчезли грибы и ягоды, ухудшилось качество лесов. Усугубило эти процессы, как и кризис в животноводстве, безоглядное использование химических удобрений и ядохимикатов, которые нанесли трудно восстановимые потери на огромных территориях. И директивный запрет "сверху" травопольных севооборотов, которые стали препятствием для повсеместного распространения кукурузы...

Большие сельхозплощади и другие земельные угодья, из-за упомянутых "экспериментов" и методов освоения целинно-залежных земель, повреждены быстро распространяющейся эрозией почвы. Что вскоре превратит многие российские земли в безжизненные полупустыни...".

"Материалы историко-архивных и экономических исследований", Владимир-Суздаль, 1997: Из последнего слова на суде (1968 г., Ленинград) Михаила Садо, зампредседателя подпольного "Всероссийского христианского союза освобождения народа":

Специально для Столетия
Алексей Балиев


А сейчас нет никаких НИИ комплексных транспортных проблем при Госплане СССР. Как нет и НИИ торговли и общественного питания. Не нужны они. Об этом сегодня голова болит у торговли.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #68 - 19.06.2010 :: 20:21:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 11:01:36:
Чечню эффективно и малыми силами усмирили и в 20-е гг.


Миф об "эффективном менеджере". Просто подавили очередное восстание - ни первое, и не последнее с 1924 по 1941г.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #69 - 19.06.2010 :: 20:23:54
 
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 15:03:10:
Вы хоть сами поняли, что написали. Перечитайте попробуйте понять. Я не понял. Поэтому мне трудно с Вами спорить.


Скажу короче - войска из Чечни уходили побежденными благодаря "миротворцу" Ельцину (который сам же туда их и отправил и периодически устраивал перемирия  с дудаевцами)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #70 - 19.06.2010 :: 21:03:11
 
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
Тоже самое можно сказать и о коммунистах.

Вы будете удивлены, но я согласен.
У краха СССР, хотя его и развалили, есть объективные причины. Только не тем достали.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
Вы поинтересуйтесь какие донесения ЦРУ Рейгану писала. Как раз про этот самый хлеб. Что ещё немножко и СССР прекратит своё существование. Вы не те доклады ЦРУ читали и не те статистические справочники.

Вы доклады ЦРУ читали? Ужас Я вам ссылку давал на форум, где указываю труд и год его издания, кажется за 88-й "Народноен хозяйство СССР". Недоверие к источнику? Проверяйте.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
А очереди в магазинах Вы куда денете? Страна не работала, а стояла в очереди. А сейчас не стоит. Вопрос стало лучше или нет?Я в 1978 г. в Смоленской области три часа за хлебом стоял.

ну стояли, и что? А вот при Сталине очередей не было, и ежегодное снижение цен было. Экономика - оона и в Африке экономика. Очередь результат большого числа денег и провалов в планировании. Как раз очереди и дефицит возникли в связи с отходом от социализма.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
Поэтому на Украине и урожайность выше. Наши чернозёмы тоже не самые плохие. Климат тут никакой роли не играет. У советского колхозника и сегодняшнего крестьянина одинаковый климат, а результаты разные. Так и в Англии. Если бы у них колхозный строй был то не видать бы им таких урожаев.

Это вы, батенька, зарапортовались Смайл В Англии, в районе Лондона, пальмы растут, так что климат тут при чём, а в Голландии дома не имеют отопления, вы понимаете, что такой дом дешевле и фундамент нужен меньший, а это всё деньги.
Вы вот давеча говорили что крестьянин сам знает что делать? Смех Так ему дважды давали волю и он дважды восстанавливал общину Смех Со Столыпиным и с Лениным. А закрутили крестьянина потому, что нужны были средства на индустриализацию.
Коллективный труд вообще эффективнее. он до сих пор сохраняется в Японии, Южной Корее и на Юге Италии. В последнем случае коллективные организации даже в области электроники работают, так вот.
Всю внутреннюю организацию японцы у нас слямзили, точно такие же заводы. как и советские, только пьяных нет, они как выпьют, так работать не могут.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
Ну это не правда. При Борисе Годунове не было никакого капитализма, а голод был.Твёрдые сорта и России неплохо уживаются.

При Годунове была смута, а вот вы давеча говорили что климат не при чём, так в зоне рискованного земледелия недород случается каждые 10-11 лет Язык А современный мексиканец ест хуже чем ацтек в 15 веке. Ну с мексикой вообще всё смешно, страна, которая одомашнила кукурузу, начинает её импортировать.
Вы бы вообще обратили как-то внимание, что рыночные отношения Мексике явно на пользу не пошли. Подмигивание
Насчёт твёрдых сортов - это хорошо. так картошка и в Мурманске растёт, только в первый раз, когда её посадили, она выросла размером с горох. И у нас, в Крыму, может быть ботва большая. а картошка фиговая. Зато на Западной Украине и в Белоруссии она растёт очень хорошо, а в Польше ещё лучше. в Германии ещё лучше и т.д. А вы говорите, климат не при чём Очень довольный
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
Вы не правы. Что понимать под коллективным?

ВОт забавно. пока вы стояли в очереди щза хлебом три часа. в эитрот момент меня, грудного. едва не раздавили в той же очереди. новы не видите разницы между крупным и коллективным, а я вижу Смайл
Вы можете предситавить нормальные семейные отношения? Если, да, то перенесите их на трудовое сообщество и тогда поймёте что такое коллектив. Вот у нас Крым сидит на курортной игле, есть куча таксистов с разными калибрами автобусов. Так они создали пусть и уродливый, но коллектив - это масса мелких частников, которая, по логике вещей, должна конкурировать, сработалась с частниками других городов. И их оборот больший, чем оборот крупных компаний. Крупные их давят, но как: бумажками всякими, разрешениями. лицензиями и пр. А свободно конкурировать не могут.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
Да, не было в США колхозов.

Смайл Колхозов нет, а общины были Смайл Я вам уже советовал почитать тему о с/х, вы этого не сделали. Понимаю, самому. порой, лениво. так вот те рабы, за освобождение которых боролся Линкольн. были фактически на оброке. Там не было кренделей с плетьми на каждым десятком. А когда убирали хлопок, то рабов не хватало и нанимались свободные, неколлективные белые, так их выработок был в два раза ниже. Они не могли вникнуть в суть коллективной работы. Так что размеры не причём. Важен способ организации.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
Вы не знаете экономики. В рыночной экономике крестьянин не может сам устанавливать цену. Её устанавливает рынок. А крестьянин ориентируясь на эту цену производит столько продукции сколько рынку надо.В царской России не было рыночной экономики, отсюда и проблемы.

Погуглите уравнение Ньюкомба-Фишера, а вот тогда поговорим о том, как вы знаете экономику. Подмигивание
Наелись рыночной пурги...вы бы и про ночного сторожа рассказали, так, чтобы совсем смешно стало Очень довольный
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 17:55:22:
А где я про это говорю.

Ну про свободного крестьянина, который знает что ему делать, и при этом после декрета о земле к 1927 году собирается в общину, в количестве 91%.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #71 - 19.06.2010 :: 21:06:04
 
Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 20:21:19:
Миф об "эффективном менеджере". Просто подавили очередное восстание - ни первое, и не последнее с 1924 по 1941г.

Да нет. просто адекватная реакция на адекватную бузу. с заложниками. обстрелами аулов и прочим, а почему нет?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #72 - 19.06.2010 :: 22:27:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 21:06:04:
Да нет. просто адекватная реакция на адекватную бузу. с заложниками. обстрелами аулов и прочим, а почему нет?


А хто сказал, что это неадекватная реакция? Просто усмирить окончательно Кавказ не полкчилось. Смайл Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #73 - 19.06.2010 :: 22:47:02
 
А чеченцы просто разюойничали и именно эта проблема была решена.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #74 - 19.06.2010 :: 22:50:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.06.2010 :: 22:47:02:
А чеченцы просто разюойничали и именно эта проблема была решена.


Не совсем. Это просто дикие люди, считающие что жить все должны как при социализме - все одинаково богато, либо одинаково бедно. Поэтому  у них постоянно угроза гражданской войны. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #75 - 19.06.2010 :: 23:11:37
 
Потому их телепортация была правильной.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #76 - 20.06.2010 :: 00:09:18
 
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 01:32:58:
Вот давайте о цифрах и поговорим. Я приводил эти цифры в теме о причинах распада Советского Союза. Здесь:http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236682143/60#60
Там со мной спорить никто не стал. Думаю здесь самое место.


Здесь тоже не место, но уж если очень хотите сравнивать, то сравнивайте корректно. Не 2008й с 1990м, а 1990й с 1999м. Тогда и посмотрим, где чья заслуга.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #77 - 20.06.2010 :: 00:19:47
 
DC писал(а) 19.06.2010 :: 12:21:14:
В 1990-91 гг. ни одна сволочь в нашей стране не знала, что такое "демократия".


Абсолютно согласен.

DC писал(а) 19.06.2010 :: 12:21:14:
Вот на такой психологии нашего общества выехал ЕБН, оказавшийся хорошим психологом (или взявший такового в свою команду). Народ голосовал не за его обещания, а за его образ/имидж. О том, возможно ли вообще выполнить его обещания, никто даже не задумывался.

Так и кому предъявлять претензии?


Аферисты, вымарщивающие у народа деньги, тоже имидж себе создают. Грабового ни за что сажали? Тоже деньги ему сами несли,никто не заставлял.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #78 - 20.06.2010 :: 00:22:59
 
DC писал(а) 19.06.2010 :: 16:36:20:
На моей памяти каждый правитель - в том числе и за рубежом - обещал блюсти интересы общества, но делал это крайне избирательно и, как правило, не выполнял бОльшую часть своих предвыборных обещаний.


Обещания ладно, а кто из них доводил свой народ до обнищания?
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Обсуждение личности Бориса Николаевича Ельцина
Ответ #79 - 20.06.2010 :: 01:04:51
 
Скажу короче - войска из Чечни уходили побежденными благодаря "миротворцу" Ельцину (который сам же туда их и отправил и периодически устраивал перемирия  с дудаевцами)


Опять не выделяется. Дудаева ещё при Ельцине уничтожили. Так что Ельцин с ним не договаривался. Если бы Ельцин с ним пошёл на переговоры то неизвестно как дело бы получилось.
А мира требовало население России. Немцов тогда был губернатором и принёс Ельцину миллион подписей с требованием прекратить войну в Чечне. Вы сейчас наберёте миллион подписей?
Вот Ельцин и пошёл на встречу народу, ведь выборы были на носу.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать