Историк писал(а) 17.06.2010 :: 02:50:54:



Плохо Вы знаете историю господин историк. А Сталин их зачем выселял? А что там происходило в советское время уже после Сталина? Я уж не буду вспоминать про времена Шамиля. Так что проблема Чечни была всегда. Они брать суверенитет начали ещё до Ельцина. Да, Ельцин её хотел решить, но не решил. Там у него была ещё одна замечательная фраза про 38 снайперов.
И я бы не хотел оказаться на месте Ельцина для решения этой проблемы. Нет у этой проблемы хорошего решения.
И эта проблема до сих пор не решена.

chugunka писал(а) 18.06.2010 :: 02:27:33:



Ух ты,прощения попросил.Какой молодец!

Я тоже  так хочу порулить: одной рукой -гарант ( со всеми кайфами),другой - ну звиняйте , шо не так ( т.е. никакой ответственности за содеянное).

Цитата:


Да в оригинале она звучала по-другому. Но суть ее Шендерович верно изложил.

Цитата:


Вот именно, что замечательная.
Он хоть и строитель, но пришел к власти на волне разрушения и строить что-либо был просто не в состоянии.

EvS:Он хоть и строитель, но пришел к власти на волне разрушения и строить что-либо был просто не в состоянии.
Вот ещё мнение.
В. Улас: Ведь сегодня цифры доступны: производство продуктов питания в два раза меньше, чем в СССР на душу населения.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/687593-echo/
Вот давайте о цифрах и поговорим. Я приводил эти цифры в теме о причинах распада Советского Союза. Здесь:http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236682143/60#60
Там со мной спорить никто не стал. Думаю здесь самое место.
http://lenta.ru/news/2009/07/06/corn/

Россия вышла на второе место в мире среди экспортеров зерна

По итогам 2008-2009 зернового года экспорт России пшеницы и ячменя составил 21,2 миллиона тонн. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на исследование аналитического центра "Русагротранс". Доля России в поставках зерна на мировой рынок составила 14 процентов и, таким образом, наша страна вышла на второе место в мире по этому показателю, опередив Украину (12,4 процента).
Лидером по этому показателю является США обеспечивающие около 17 процентов рынка. На четвертом месте располагается Канада - 12 процентов.

Из общего объема экспорта 18 миллионов тонн пшеницы и 3,2 миллиона тонн ячменя. Эти показатели стали рекордными, перекрыв результат 2002-2003 года. Тогда экспорт пшеницы и ячменя в общей сложности составил 18 миллионов тонн.
Вот так то. Вот вам и хлеб с маслом. Как же это произошло? Всё очень просто. Отдали землю крестьянам и отпустили цены и сказали кормитесь сами. Вот народ себя сегодня сам и кормит. Да, соглашусь не всё гладко происходило и не сразу. Предприятие моё обанкротилось, землю, которую мне дали Ельцин с Гайдаром у меня отняли. Да и не только у меня. Может я лично и проиграл, но общество в целом выиграло.


И смотрите ещё сами результат хозяйствования в новых условиях:

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Мясо и мясопродукты
70,201

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Мясо и мясопродукты
69,7712

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Мясо и мясопродукты
74,8
Можете сами посмотреть.
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015

И здесь сами смотрите:
Урожайность пшеницы одного центнера с гектара 1990 год- 20,5. http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416005
Урожайность пшеницы одного центнера с гектара 2008 год-23,9 http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416005

Посевные площади с/х культур, тысяча гектаров 1990 год-117705,16
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1434002
Посевные площади с/х культур, тысяча гектаров 2008 год- 76923,5
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1434002


Валовые сборы – зерновые культуры 1990 год - 1166756,7
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003

Валовые сборы – зерновые культуры 2008 год- 1081790,3
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003

Посевные площади уменьшились. Валовые сборы остались почти на уровне. Урожайность выросла. Вот как работает свободный крестьянин. Там есть ещё вопросы по говядине. Вот с производством говядины проблемы ещё есть. Но производство курятины значительно выросло, даже несмотря на конкуренцию ножек Буша. Но я не говорю, что всё стало отлично. Государству всё равно надо помогать крестьянину.

Добавлю только лишь одно. Это Россия на втором месте. А вместе с Украиной на первом. А Россия и Украина это и есть бывший СССР. И бывшая царская Россия. Вот это и есть заслуга Ельцина-Россия вернула свои позиции на мировом рынке зерна.

chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 01:32:58:

Вот прямо как в царское время. правда там из-за этого экспорта революция стряслась. Советские колхозы давали 8-кратную прибыль. Да что там говорить, я сам много по Крыму езжу и вижу заброшенные фермы, которые помню работавшими, своим детям покупаю молоко, а недавно видел репортаж, как крестьяне молоко поросёнку скармливали, невыгодно продать.
chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 01:32:58:

Над вами кто-то пошутил. В Канаде, выходит, урожайность меньше. А там климат на порядок мягче будет. Да и ссылки ваши проверить не могу, не открывается.
Вообще рост урожайности с га есть, но он определяется немного другими заслугами. Вот просто давайте сравнивать?
Вот в 1989 году производство основных продуктов питания на душу населения в кг: СССР/США/Англия
пшеница 303/223/243
картофель 251/68/111
мясо 70/120/66
молоко 377/264/258
масло 6,3/2,2/2,4
Яйца шт 292/270/214
Я эту информацию уже здесь приводилhttp://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1271917827/0#0
У вас есть инфа по современному состоянию дел?chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 01:32:58:

Да ни фига подобного, у меняч тёща повар, так она с привозным мясом работает. Даже фаосванная петрушка, и та польская, огромный импорт польского сала. А свободный крестьянин объединился в колхозы. Вот там, где колхозы остались, там и работа есть. Колхоз и трактор для огорода подгонит и порося даст, только ты второго для колхоза вырасти.

Чечню эффективно и малыми силами усмирили и в 20-е гг.

Дилетант писал(а) 19.06.2010 :: 02:09:50:


Ну Вы то цифры видите или нет? Или Государственная служба статистики врёт? Не я же эти цифры придумал. Я же сказал, что с говядиной проблемы есть. А вот с хлебом в отличие от СССР сейчас нет. Также и с  курятиной. Её сейчас намного больше производят, чем в СССР. Ну с картошкой и в СССР было нормально потому что она практически вся производилась в ЛПХ.

chugunka писал(а) 19.06.2010 :: 14:32:34:

Какие проблемы были в СССР с хлебом? Я же вам ссылку давал на тему о с/х, а вы не посмотрели.

Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 09:49:40:


Вы хоть сами поняли, что написали. Перечитайте попробуйте понять. Я не понял. Поэтому мне трудно с Вами спорить.

[quote author [/quote]
Какие проблемы были в СССР с хлебом? Я же вам ссылку давал на тему о с/х, а вы не посмотрели. [/quote]


Как какие? А зачем СССР покупал по 45 млн. тонн пшеницы? Хрущёв весь золотой запас израсходовал, потом на нефть начал покупать хлеб. Целину распахал.
Вот читаем, что говорил председатель кабинета министров В. Павлов на заседании президиума Верховного Совета 19 января  1991 г.: В 1990 году мы получили один из наиболее высоких урожаев: 237 млн. тонн в бункерном весе и 218 млн. тонн-в амбарном. Это действительно один из наиболее высоких урожаев. Вместе с тем в госсресурсы зерна поступило в прошлом году 66,8 млн. тонн, что на 18 млн. тонн меньше, чем заготавливали в 1978 г., когда имели точно такой же урожай. Значит, ответ на вопрос, куда делось зерно, ясен: оно осталось у производителей, а забота о снабжения населения-у государства.
Понимаете у государства была забота о снабжении населения. А сейчас у государства есть такая забота? Ельцин в своё время возглавлял Чрезвычайную комиссию по продовольствию. А почему сейчас ни Путин, ни Медведев никаких чрезвычайных комиссий по продовольствию не возглавляют. И сейчас нет никаких постановлений пленумов ЦК по сельскому хозяйству. Нет надобности ни в каких продовольственных программах. Всё люди делают сами и производят и торгуют и снабжают.
А коммунисты 70 лет программы по развитию сельского хозяйства разраьатывали.