Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 699766 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19584
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #840 - 03.05.2013 :: 13:39:05
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
Заметьте,это вы так назвали Зиновьева.

Это который Герша Аронович, расстрелян как враг народа? Что-то вы нюх идейный потеряли.

Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
p.s. Недавно был на заводе Ниссан в Каменке.
"Японские" авто сваривают и окрашивают вручную (!) из импортируемых комплектов.
Вот и усё расейское няня-скольково за 20 постсоветских лет ...

Это уж дело инвестора как ему красить, а не правительства России. Может ему выгоднее так.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #841 - 03.05.2013 :: 20:24:02
 
Amaro Shakur писал(а) 03.05.2013 :: 13:39:05:
Это который Герша Аронович, расстрелян как враг народа? Что-то вы нюх идейный потеряли.


Ваши зямы никого не интересуют.

Amaro Shakur писал(а) 03.05.2013 :: 13:39:05:
Это уж дело инвестора как ему красить, а не правительства России. Может ему выгоднее так.



Вы традиционно блеснули знаниями,теперь и в автопроме.  Смех

p.s. Ещё выгоднее с туземцами на бусы меняться.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #842 - 03.05.2013 :: 21:33:23
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
p.s. Недавно был на заводе Ниссан в Каменке.
"Японские" авто сваривают и окрашивают вручную (!) из импортируемых комплектов.
Вот и усё расейское няня-скольково за 20 постсоветских лет ...


А может еще один плюс подвесить, чтобы отучить наконец-то флудить не по теме?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #843 - 03.05.2013 :: 21:34:19
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
Ну не могу я понять ,зачем нужно было валить СССР ?
Чтобы Рома купил "Челси" и 10% населения съездили на средиземноморские курорты?


Вот и мы не можем.
Поэтому и говорим, что он сам развалился.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #844 - 03.05.2013 :: 21:43:08
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:33:23:
А может еще один плюс подвесить, чтобы отучить наконец-то флудить не по теме?


EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:34:19:
Вот и мы не можем.
Поэтому и говорим, что он сам развалился.



Но пишем,но это конечно  ни разу не флуд...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #845 - 03.05.2013 :: 21:55:34
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 21:43:08:
Но пишем,но это конечнони разу не флуд...


Пишем что? Что Советский Союз сам развалился? Так ветка, если Вы удосужились прочитать ее название, как раз о причинах гибели СССР, а не о столь милых Вашему сердцу постсоветских реалиях, на которые Вы так любите переводить любую тему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #846 - 03.05.2013 :: 22:23:53
 
А теперь немного философии. Отчасти это свободный поток сознания, так особых глубин не ищите.

Сначала несколько цитат.
Цитата:
Материалистическая диалектика — термин марксистско-ленинской философии. В широком смысле употребляется в качестве синонима диалектического материализма[1][2]. В более специальном — как синоним науки о мышлении и теории познания.

Материалистическая диалектика базируется на диалектике Гегеля в интерпретациях, данных ей К. Марксом и Ф. Энгельсом. Энгельсу принадлежит формулировка так называемых трёх законов диалектики:

    Закон перехода количественных изменений в качественные.
    Закон единства и борьбы противоположностей.
    Закон отрицания отрицания.

Это из вики.
Нас интересуют законы, вернее только один -второй.
Цитата:
     
Единство и борьба противоположностей

Единство и борьба противоположностей, всеобщий закон природной и общественно-исторической действительности, выступающий и как закон её познания, выражающий суть, "ядро" диалектики. Этот закон занимает центральное место в материалистической диалектике, имеет универсальное методологическое значение. В мире нет таких явлений, которые бы находились вне процесса бесконечного развития, процесса возникновения внутри всякой целостности противоположных моментов, их превращения друг в друга, вне противоречивых отношений между ними. Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии.
...
Простейшее выражение Е. и б. п. в товарно-капиталистическом мире — это потребительная стоимость и стоимость; наиболее развитые противоположности капитализма — рабочий класс и буржуазия; капиталист выступает как персонификация капитала, как "... порождение труда, враждебное труду" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 3, с. 307).

Это уже из БСЭ
http://slovari.yandex.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%...
И наконец третья цитата:
Цитата:
     
Социализм

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества
...
С. устраняет частную собственность и эксплуатацию человека человеком, ликвидирует антагонизмы в общественной развитии, коренным образом изменяет характер и цель экономического прогресса. "Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства" (Программа КПСС, 1976, с. 15). С. коренным образом отличается от капитализма и имеет огромные преимущества перед ним. Социалистический строй устраняет общественные барьеры на пути научно-технического, экономического и социального прогресса, ликвидирует экономические кризисы и безработицу, национальную рознь, открывает широкий простор развитию науки и культуры, приобщает к их достижениям широчайшие народные массы, создает условия для всестороннего гармоничного развития личности.

Это тоже БСЭ
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%...

Т.е. с одной стороны мы имеем согласно диамату следующее: чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается. С другой стороны имеем общество, практически уже лишенное каких-либо противоречий или стремящееся их ликвидировать. Какими путями оно этого добивается это другой разговор, сейчас это не столь важно. Важно другое- к чему должно прийти такое общество? Согласно закону Е. и б. п. к стагнации, загниванию и, в конечном итоге, к гибели. Что собственно и продемонстрировал Советский Союз. Вот как то так.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #847 - 03.05.2013 :: 22:35:28
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:55:34:
Пишем что? Что Советский Союз сам развалился? Так ветка, если Вы удосужились прочитать ее название, как раз о причинах гибели СССР, а не о столь милых Вашему сердцу постсоветских реалиях, на которые Вы так любите переводить любую тему.


Абсолютно естественно сравнение прошлого и настоящего.

Более того,если  имели место неверные, негативные процессы ,то после  устранения причин "болезни" должно происходить выздоровление и развитие-расцвет.

Двадцать лет - срок более чем ... и для проведения реформ,и для получения результатов .

Если же наблюдается  безпросветный  регресс  во всех областях-отраслях-сферах жизни ,то в чём смысл преобразований ?

p.s. Только не надо мантр про некие свободы и кол-во авто на тышшу населения..
Не надо сравнивать абстрактные тонны ,кв. м и литры на душу...
Надо сравнивать  качество жизни - продолжительность,уровень социалки и образования и т.п. ...
Т.е. место ,которые занимал СССР по этим показателям в 80-е гг. и место ,которые занимает по ним  РФ в 21-м веке.
ИМХО.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2013 :: 22:56:39 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #848 - 03.05.2013 :: 22:55:46
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 22:23:53:
Т.е. с одной стороны мы имеем согласно диамату следующее: чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается. С другой стороны имеем общество, практически уже лишенное каких-либо противоречий или стремящееся их ликвидировать. Какими путями оно этого добивается это другой разговор, сейчас это не столь важно. Важно другое- к чему должно прийти такое общество? Согласно закону Е. и б. п. к стагнации, загниванию и, в конечном итоге, к гибели. Что собственно и продемонстрировал Советский Союз. Вот как то так.


Т.е. с одной стороны,  Вы рассмотрели распределение результатов труда при капитализме,а с другой создание социально-экономической системы, устраняющей  препятствия ( в т.ч. и вышеназванное ) в развитии  общества и НТП .

Это даже не красное с горячим...это категории разного уровня.

Единство и борьба противоположностей касательно  человеческого общества - это противоречия между индивидуальным и коллективным, биологическим и рациональным, полом и возрастом ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 10634
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #849 - 04.05.2013 :: 00:18:31
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 22:23:53:
А теперь немного философии. Отчасти это свободный поток сознания, так особых глубин не ищите.

Сначала несколько цитат.
Цитата:
Материалистическая диалектика — термин марксистско-ленинской философии. В широком смысле употребляется в качестве синонима диалектического материализма[1][2]. В более специальном — как синоним науки о мышлении и теории познания.

Материалистическая диалектика базируется на диалектике Гегеля в интерпретациях, данных ей К. Марксом и Ф. Энгельсом. Энгельсу принадлежит формулировка так называемых трёх законов диалектики:

    Закон перехода количественных изменений в качественные.
    Закон единства и борьбы противоположностей.
    Закон отрицания отрицания.

Это из вики.
Нас интересуют законы, вернее только один -второй.
Цитата:
     
Единство и борьба противоположностей

Единство и борьба противоположностей, всеобщий закон природной и общественно-исторической действительности, выступающий и как закон её познания, выражающий суть, "ядро" диалектики. Этот закон занимает центральное место в материалистической диалектике, имеет универсальное методологическое значение. В мире нет таких явлений, которые бы находились вне процесса бесконечного развития, процесса возникновения внутри всякой целостности противоположных моментов, их превращения друг в друга, вне противоречивых отношений между ними. Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии.
...
Простейшее выражение Е. и б. п. в товарно-капиталистическом мире — это потребительная стоимость и стоимость; наиболее развитые противоположности капитализма — рабочий класс и буржуазия; капиталист выступает как персонификация капитала, как "... порождение труда, враждебное труду" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 3, с. 307).

Это уже из БСЭ
http://slovari.yandex.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%...
И наконец третья цитата:
Цитата:
     
Социализм

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества
...
С. устраняет частную собственность и эксплуатацию человека человеком, ликвидирует антагонизмы в общественной развитии, коренным образом изменяет характер и цель экономического прогресса. "Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства" (Программа КПСС, 1976, с. 15). С. коренным образом отличается от капитализма и имеет огромные преимущества перед ним. Социалистический строй устраняет общественные барьеры на пути научно-технического, экономического и социального прогресса, ликвидирует экономические кризисы и безработицу, национальную рознь, открывает широкий простор развитию науки и культуры, приобщает к их достижениям широчайшие народные массы, создает условия для всестороннего гармоничного развития личности.

Это тоже БСЭ
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%...

Т.е. с одной стороны мы имеем согласно диамату следующее: чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается. С другой стороны имеем общество, практически уже лишенное каких-либо противоречий или стремящееся их ликвидировать. Какими путями оно этого добивается это другой разговор, сейчас это не столь важно. Важно другое- к чему должно прийти такое общество? Согласно закону Е. и б. п. к стагнации, загниванию и, в конечном итоге, к гибели. Что собственно и продемонстрировал Советский Союз. Вот как то так. 


Смешно.
А ведь при Сталине вас сожгли посадили б...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #850 - 04.05.2013 :: 09:07:36
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 00:18:31:
А ведь при Сталине вас сожгли посадили б...


Да и позже тоже нахлопали бы по всем местам.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #851 - 04.05.2013 :: 09:12:46
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 22:35:28:
Абсолютно естественно сравнение прошлого и настоящего.


Для определения причины смерти не требуется изучение того, что выросло на могилке.

Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 22:35:28:
Более того,еслиимели место неверные, негативные процессы ,то послеустранения причин "болезни" должно происходить выздоровление и развитие-расцвет.

Двадцать лет - срок более чем ... и для проведения реформ,и для получения результатов .

Если же наблюдаетсябезпросветныйрегрессво всех областях-отраслях-сферах жизни ,то в чём смысл преобразований ?


Устранения каких причин, каких реформ, каких преобразований?
Пациент скончался 26 декабря 1991 года. Каких Вы еще ждете результатов?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #852 - 04.05.2013 :: 09:15:28
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 22:55:46:
Т.е. с одной стороны,Вы рассмотрели распределение результатов труда при капитализме,а с другой создание социально-экономической системы, устраняющейпрепятствия ( в т.ч. и вышеназванное ) в развитииобщества и НТП .

Это даже не красное с горячим...это категории разного уровня.


С любой стороны Вы опять увидели то, о чем я не говорил.

Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 22:55:46:
Единство и борьба противоположностей касательночеловеческого общества - это противоречия между индивидуальным и коллективным, биологическим и рациональным, полом и возрастом ...


Что и весь набор?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #853 - 04.05.2013 :: 09:57:49
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 09:12:46:
Для определения причины смерти не требуется изучение того, что выросло на могилке.


Что Вы говорите.
Впрочем ,полное Ваше право иметь любое мнение.

В моём же понимании ,нынешний строй , в сравнении с совком 70-80-х - полное  говно.

EvS писал(а) 04.05.2013 :: 09:12:46:
Устранения каких причин, каких реформ, каких преобразований?
Пациент скончался 26 декабря 1991 года. Каких Вы еще ждете результатов?


Классические двойные стандарты.

1.С капитализьмусом нянчатся ,как тот дурень с той торбой.
Пациент с рождения хронически болен, а периодически болен тяжело.
Его постоянно "улучшают",т.к. всю жизнь у него экономические ,социальные и иные  проблемы...

Но больному, похоже  уже ничто не помогает.

2. Смайл
Ну не умирает надежда людей на справедливость , и всё тут...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #854 - 04.05.2013 :: 10:07:09
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 09:15:28:
С любой стороны Вы опять увидели то, о чем я не говорил.


Аха,с "Вашей стороны" надо постоянно воевать,вот уж где  трудностей  - навалом...

EvS писал(а) 04.05.2013 :: 09:15:28:
Что и весь набор?


Перечисленного - более чем достаточно,и значение для человечества имеет на порядки большее,нежели ,чем присвоение частником результатов коллективного труда .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #855 - 04.05.2013 :: 12:03:18
 
@
Дилетант, у меня только два варианта: либо Вы не в состоянии понять написанное, либо очень хотите  опровергнуть, но нечем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #856 - 04.05.2013 :: 12:27:59
 
EvS

Какой смысл понимать-оповергать Вашу софистику?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #857 - 04.05.2013 :: 16:58:16
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 12:27:59:
Какой смысл понимать-оповергать Вашу софистику?


Затем что софистику всегда надо опровергать. Чьей бы она ни была. Тем более что в этом разделе, в отличие от альтернативы, сделать это более чем легко. Надо лишь указать где и какие законы логики были нарушены в рассуждении.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #858 - 04.05.2013 :: 18:01:48
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 16:58:16:
Надо лишь указать где и какие законы логики были нарушены в рассуждении.


Ваш вывод из закона Е и Б П,вернее из его названия:
чем выше в обществе уровень противоречий,тем оно жизнеспособнее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13433
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #859 - 04.05.2013 :: 18:21:23
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 18:01:48:
Ваш вывод из закона Е и Б П,вернее из его названия:
чем выше в обществе уровень противоречий,тем оно жизнеспособнее.


передергивать не надо. Я такого не писал.
Написано было:
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 22:23:53:
чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается.

Понятно, что это средняя линия, крайности в обе стороны ведут к гибели общества.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 169
Печать