Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 99009 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #840 - 03.05.2013 :: 13:39:05
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
Заметьте,это вы так назвали Зиновьева.

Это который Герша Аронович, расстрелян как враг народа? Что-то вы нюх идейный потеряли.

Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
p.s. Недавно был на заводе Ниссан в Каменке.
"Японские" авто сваривают и окрашивают вручную (!) из импортируемых комплектов.
Вот и усё расейское няня-скольково за 20 постсоветских лет ...

Это уж дело инвестора как ему красить, а не правительства России. Может ему выгоднее так.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #841 - 03.05.2013 :: 20:24:02
 
Amaro Shakur писал(а) 03.05.2013 :: 13:39:05:
Это который Герша Аронович, расстрелян как враг народа? Что-то вы нюх идейный потеряли.


Ваши зямы никого не интересуют.

Amaro Shakur писал(а) 03.05.2013 :: 13:39:05:
Это уж дело инвестора как ему красить, а не правительства России. Может ему выгоднее так.



Вы традиционно блеснули знаниями,теперь и в автопроме.  Смех

p.s. Ещё выгоднее с туземцами на бусы меняться.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #842 - 03.05.2013 :: 21:33:23
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
p.s. Недавно был на заводе Ниссан в Каменке.
"Японские" авто сваривают и окрашивают вручную (!) из импортируемых комплектов.
Вот и усё расейское няня-скольково за 20 постсоветских лет ...


А может еще один плюс подвесить, чтобы отучить наконец-то флудить не по теме?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #843 - 03.05.2013 :: 21:34:19
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 08:24:03:
Ну не могу я понять ,зачем нужно было валить СССР ?
Чтобы Рома купил "Челси" и 10% населения съездили на средиземноморские курорты?


Вот и мы не можем.
Поэтому и говорим, что он сам развалился.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #844 - 03.05.2013 :: 21:43:08
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:33:23:
А может еще один плюс подвесить, чтобы отучить наконец-то флудить не по теме?


EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:34:19:
Вот и мы не можем.
Поэтому и говорим, что он сам развалился.



Но пишем,но это конечно  ни разу не флуд...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #845 - 03.05.2013 :: 21:55:34
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 21:43:08:
Но пишем,но это конечнони разу не флуд...


Пишем что? Что Советский Союз сам развалился? Так ветка, если Вы удосужились прочитать ее название, как раз о причинах гибели СССР, а не о столь милых Вашему сердцу постсоветских реалиях, на которые Вы так любите переводить любую тему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #846 - 03.05.2013 :: 22:23:53
 
А теперь немного философии. Отчасти это свободный поток сознания, так особых глубин не ищите.

Сначала несколько цитат.
Цитата:
Материалистическая диалектика — термин марксистско-ленинской философии. В широком смысле употребляется в качестве синонима диалектического материализма[1][2]. В более специальном — как синоним науки о мышлении и теории познания.

Материалистическая диалектика базируется на диалектике Гегеля в интерпретациях, данных ей К. Марксом и Ф. Энгельсом. Энгельсу принадлежит формулировка так называемых трёх законов диалектики:

    Закон перехода количественных изменений в качественные.
    Закон единства и борьбы противоположностей.
    Закон отрицания отрицания.

Это из вики.
Нас интересуют законы, вернее только один -второй.
Цитата:
     
Единство и борьба противоположностей

Единство и борьба противоположностей, всеобщий закон природной и общественно-исторической действительности, выступающий и как закон её познания, выражающий суть, "ядро" диалектики. Этот закон занимает центральное место в материалистической диалектике, имеет универсальное методологическое значение. В мире нет таких явлений, которые бы находились вне процесса бесконечного развития, процесса возникновения внутри всякой целостности противоположных моментов, их превращения друг в друга, вне противоречивых отношений между ними. Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии.
...
Простейшее выражение Е. и б. п. в товарно-капиталистическом мире — это потребительная стоимость и стоимость; наиболее развитые противоположности капитализма — рабочий класс и буржуазия; капиталист выступает как персонификация капитала, как "... порождение труда, враждебное труду" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 3, с. 307).

Это уже из БСЭ
http://slovari.yandex.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%...
И наконец третья цитата:
Цитата:
     
Социализм

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества
...
С. устраняет частную собственность и эксплуатацию человека человеком, ликвидирует антагонизмы в общественной развитии, коренным образом изменяет характер и цель экономического прогресса. "Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства" (Программа КПСС, 1976, с. 15). С. коренным образом отличается от капитализма и имеет огромные преимущества перед ним. Социалистический строй устраняет общественные барьеры на пути научно-технического, экономического и социального прогресса, ликвидирует экономические кризисы и безработицу, национальную рознь, открывает широкий простор развитию науки и культуры, приобщает к их достижениям широчайшие народные массы, создает условия для всестороннего гармоничного развития личности.

Это тоже БСЭ
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%...

Т.е. с одной стороны мы имеем согласно диамату следующее: чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается. С другой стороны имеем общество, практически уже лишенное каких-либо противоречий или стремящееся их ликвидировать. Какими путями оно этого добивается это другой разговор, сейчас это не столь важно. Важно другое- к чему должно прийти такое общество? Согласно закону Е. и б. п. к стагнации, загниванию и, в конечном итоге, к гибели. Что собственно и продемонстрировал Советский Союз. Вот как то так.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #847 - 03.05.2013 :: 22:35:28
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 21:55:34:
Пишем что? Что Советский Союз сам развалился? Так ветка, если Вы удосужились прочитать ее название, как раз о причинах гибели СССР, а не о столь милых Вашему сердцу постсоветских реалиях, на которые Вы так любите переводить любую тему.


Абсолютно естественно сравнение прошлого и настоящего.

Более того,если  имели место неверные, негативные процессы ,то после  устранения причин "болезни" должно происходить выздоровление и развитие-расцвет.

Двадцать лет - срок более чем ... и для проведения реформ,и для получения результатов .

Если же наблюдается  безпросветный  регресс  во всех областях-отраслях-сферах жизни ,то в чём смысл преобразований ?

p.s. Только не надо мантр про некие свободы и кол-во авто на тышшу населения..
Не надо сравнивать абстрактные тонны ,кв. м и литры на душу...
Надо сравнивать  качество жизни - продолжительность,уровень социалки и образования и т.п. ...
Т.е. место ,которые занимал СССР по этим показателям в 80-е гг. и место ,которые занимает по ним  РФ в 21-м веке.
ИМХО.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2013 :: 22:56:39 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #848 - 03.05.2013 :: 22:55:46
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 22:23:53:
Т.е. с одной стороны мы имеем согласно диамату следующее: чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается. С другой стороны имеем общество, практически уже лишенное каких-либо противоречий или стремящееся их ликвидировать. Какими путями оно этого добивается это другой разговор, сейчас это не столь важно. Важно другое- к чему должно прийти такое общество? Согласно закону Е. и б. п. к стагнации, загниванию и, в конечном итоге, к гибели. Что собственно и продемонстрировал Советский Союз. Вот как то так.


Т.е. с одной стороны,  Вы рассмотрели распределение результатов труда при капитализме,а с другой создание социально-экономической системы, устраняющей  препятствия ( в т.ч. и вышеназванное ) в развитии  общества и НТП .

Это даже не красное с горячим...это категории разного уровня.

Единство и борьба противоположностей касательно  человеческого общества - это противоречия между индивидуальным и коллективным, биологическим и рациональным, полом и возрастом ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #849 - 04.05.2013 :: 00:18:31
 
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 22:23:53:
А теперь немного философии. Отчасти это свободный поток сознания, так особых глубин не ищите.

Сначала несколько цитат.
Цитата:
Материалистическая диалектика — термин марксистско-ленинской философии. В широком смысле употребляется в качестве синонима диалектического материализма[1][2]. В более специальном — как синоним науки о мышлении и теории познания.

Материалистическая диалектика базируется на диалектике Гегеля в интерпретациях, данных ей К. Марксом и Ф. Энгельсом. Энгельсу принадлежит формулировка так называемых трёх законов диалектики:

    Закон перехода количественных изменений в качественные.
    Закон единства и борьбы противоположностей.
    Закон отрицания отрицания.

Это из вики.
Нас интересуют законы, вернее только один -второй.
Цитата:
     
Единство и борьба противоположностей

Единство и борьба противоположностей, всеобщий закон природной и общественно-исторической действительности, выступающий и как закон её познания, выражающий суть, "ядро" диалектики. Этот закон занимает центральное место в материалистической диалектике, имеет универсальное методологическое значение. В мире нет таких явлений, которые бы находились вне процесса бесконечного развития, процесса возникновения внутри всякой целостности противоположных моментов, их превращения друг в друга, вне противоречивых отношений между ними. Характеристика всякого объекта как подчинённого закону Е. и б. п. указывает на источник всеобщего движения и развития не где-то вне его самого, не в метафизических или сверхъестественных силах, а в самом объекте, в его самодвижении и развитии.
...
Простейшее выражение Е. и б. п. в товарно-капиталистическом мире — это потребительная стоимость и стоимость; наиболее развитые противоположности капитализма — рабочий класс и буржуазия; капиталист выступает как персонификация капитала, как "... порождение труда, враждебное труду" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 26, ч. 3, с. 307).

Это уже из БСЭ
http://slovari.yandex.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%...
И наконец третья цитата:
Цитата:
     
Социализм

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества
...
С. устраняет частную собственность и эксплуатацию человека человеком, ликвидирует антагонизмы в общественной развитии, коренным образом изменяет характер и цель экономического прогресса. "Цель социализма — все более полное удовлетворение растущих материальных и культурных потребностей народа путем непрерывного развития и совершенствования общественного производства" (Программа КПСС, 1976, с. 15). С. коренным образом отличается от капитализма и имеет огромные преимущества перед ним. Социалистический строй устраняет общественные барьеры на пути научно-технического, экономического и социального прогресса, ликвидирует экономические кризисы и безработицу, национальную рознь, открывает широкий простор развитию науки и культуры, приобщает к их достижениям широчайшие народные массы, создает условия для всестороннего гармоничного развития личности.

Это тоже БСЭ
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%...

Т.е. с одной стороны мы имеем согласно диамату следующее: чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается. С другой стороны имеем общество, практически уже лишенное каких-либо противоречий или стремящееся их ликвидировать. Какими путями оно этого добивается это другой разговор, сейчас это не столь важно. Важно другое- к чему должно прийти такое общество? Согласно закону Е. и б. п. к стагнации, загниванию и, в конечном итоге, к гибели. Что собственно и продемонстрировал Советский Союз. Вот как то так. 


Смешно.
А ведь при Сталине вас сожгли посадили б...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #850 - 04.05.2013 :: 09:07:36
 
Alba писал(а) 04.05.2013 :: 00:18:31:
А ведь при Сталине вас сожгли посадили б...


Да и позже тоже нахлопали бы по всем местам.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #851 - 04.05.2013 :: 09:12:46
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 22:35:28:
Абсолютно естественно сравнение прошлого и настоящего.


Для определения причины смерти не требуется изучение того, что выросло на могилке.

Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 22:35:28:
Более того,еслиимели место неверные, негативные процессы ,то послеустранения причин "болезни" должно происходить выздоровление и развитие-расцвет.

Двадцать лет - срок более чем ... и для проведения реформ,и для получения результатов .

Если же наблюдаетсябезпросветныйрегрессво всех областях-отраслях-сферах жизни ,то в чём смысл преобразований ?


Устранения каких причин, каких реформ, каких преобразований?
Пациент скончался 26 декабря 1991 года. Каких Вы еще ждете результатов?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #852 - 04.05.2013 :: 09:15:28
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 22:55:46:
Т.е. с одной стороны,Вы рассмотрели распределение результатов труда при капитализме,а с другой создание социально-экономической системы, устраняющейпрепятствия ( в т.ч. и вышеназванное ) в развитииобщества и НТП .

Это даже не красное с горячим...это категории разного уровня.


С любой стороны Вы опять увидели то, о чем я не говорил.

Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 22:55:46:
Единство и борьба противоположностей касательночеловеческого общества - это противоречия между индивидуальным и коллективным, биологическим и рациональным, полом и возрастом ...


Что и весь набор?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #853 - 04.05.2013 :: 09:57:49
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 09:12:46:
Для определения причины смерти не требуется изучение того, что выросло на могилке.


Что Вы говорите.
Впрочем ,полное Ваше право иметь любое мнение.

В моём же понимании ,нынешний строй , в сравнении с совком 70-80-х - полное  говно.

EvS писал(а) 04.05.2013 :: 09:12:46:
Устранения каких причин, каких реформ, каких преобразований?
Пациент скончался 26 декабря 1991 года. Каких Вы еще ждете результатов?


Классические двойные стандарты.

1.С капитализьмусом нянчатся ,как тот дурень с той торбой.
Пациент с рождения хронически болен, а периодически болен тяжело.
Его постоянно "улучшают",т.к. всю жизнь у него экономические ,социальные и иные  проблемы...

Но больному, похоже  уже ничто не помогает.

2. Смайл
Ну не умирает надежда людей на справедливость , и всё тут...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #854 - 04.05.2013 :: 10:07:09
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 09:15:28:
С любой стороны Вы опять увидели то, о чем я не говорил.


Аха,с "Вашей стороны" надо постоянно воевать,вот уж где  трудностей  - навалом...

EvS писал(а) 04.05.2013 :: 09:15:28:
Что и весь набор?


Перечисленного - более чем достаточно,и значение для человечества имеет на порядки большее,нежели ,чем присвоение частником результатов коллективного труда .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #855 - 04.05.2013 :: 12:03:18
 
@
Дилетант, у меня только два варианта: либо Вы не в состоянии понять написанное, либо очень хотите  опровергнуть, но нечем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #856 - 04.05.2013 :: 12:27:59
 
EvS

Какой смысл понимать-оповергать Вашу софистику?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #857 - 04.05.2013 :: 16:58:16
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 12:27:59:
Какой смысл понимать-оповергать Вашу софистику?


Затем что софистику всегда надо опровергать. Чьей бы она ни была. Тем более что в этом разделе, в отличие от альтернативы, сделать это более чем легко. Надо лишь указать где и какие законы логики были нарушены в рассуждении.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #858 - 04.05.2013 :: 18:01:48
 
EvS писал(а) 04.05.2013 :: 16:58:16:
Надо лишь указать где и какие законы логики были нарушены в рассуждении.


Ваш вывод из закона Е и Б П,вернее из его названия:
чем выше в обществе уровень противоречий,тем оно жизнеспособнее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #859 - 04.05.2013 :: 18:21:23
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 18:01:48:
Ваш вывод из закона Е и Б П,вернее из его названия:
чем выше в обществе уровень противоречий,тем оно жизнеспособнее.


передергивать не надо. Я такого не писал.
Написано было:
EvS писал(а) 03.05.2013 :: 22:23:53:
чем больше противоречий в обществе, тем шустрее оно развивается.

Понятно, что это средняя линия, крайности в обе стороны ведут к гибели общества.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 169
Печать