Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
С любовью о Герарде Миллере (Прочитано 31869 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #60 - 17.03.2009 :: 17:58:10
 
Цитата:
Насколько я понял, Вы его многочисленные агрументы проив Миллера отвергаете.

Не его, выводы из его и прочих цитат.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #61 - 17.03.2009 :: 21:04:09
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 17:58:10:
Цитата:
Насколько я понял, Вы его многочисленные агрументы проив Миллера отвергаете.

Не его, выводы из его и прочих цитат.


Я привожу цитаты Ломоносова, которые сами по себе содержат выводы о состоятельности Миллера как честного историка. Они абсолютно обособленны от моего личного мнения.

Ломоносов о Миллере:

"Из всего видно, что он весьма немного читал российских летописей"
"Сие так чудно, что ежели господин Миллер умел изобразить живым штилем, то бы он Россию сделал толь бедным народом, каким еще ни один и самый подлый народ ни от какого писателя не представлен"

"Что  до латинского штиля касается, что никому не бесчестнее так худо знать по-латыни... И российский перевод, который он по большей части по-своему переправлял, исполнен несносными погрешностями"
(см. Раппорт в канцелярию Академии наук от 16 сентября 1749 г)


А был ли Миллер интеллигентным человеком? Конечно же да, скажете Вы, он же воспитанный немец. Но это не так. Посмотрите, как  безобразно он вел себя на заседании Академической канцелярии, в ответ на заслуженную критику:

"Миллер заелся со всеми профессорами, многих ругал и бесчестил словесно и письменно, на иных замахивался в собрании палкою и бил ею по столу конференскому. И наконец, у президента в доме поступил весьма грубо, а пуще всего асессора Теплова в глаза бесчестил. После сего вскоре следственные профессорские собрания кончились, и Миллер штрафован понижением чина в адьюнкты"
(М.В. Ломоносов, "Краткая история о поведении Академической канцелярии", 1764 г)
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2009 :: 01:47:40 от Н/Д »  
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #62 - 18.03.2009 :: 00:04:34
 
Кстати сказать, в ответ на критику Ломоносова, Миллер попросил Академию перевести эти "объекции" на латинский язык, чтобы ответить. Почему? Потому что Миллер ни чегошеньки не понимал по-русски. Однако Шумахер заявил "что в сие дело мешаться не хочет" и предложил употребить на это находившегося при Миллере студента А.П. Горланова (см. письмо Крашенинникова Миллеру от 16 ноября 1749 г, архив РАН, ф. 3, оп. 1, №838, л. 595 об.).



Получается первый научный историк "Российской истории" по состоянию на ноябрь 1749 года (вдумайтесь в это!) не знал русского языка и без переводчика не мог разобрать ни слова. Все труды "русского" ( Подмигивание) ученого Миллера написаны на немецком языке. Как же он древнерусские летописи и старорусские архивы  разбирал, если ни бельмеса не понимал в русском?!  


И лишь 20 января 1750 года Миллер смог дать ответы на возражения Ломоносова, но (еще раз внимание!) на латинском языке.


21 сентября 1750 года Крашенинников собрал Чрезвычайное собрание для вынесения приговора Миллеру. 24 сентября 1750 г. канцелярией был послан указ Профессорскому собранию об уничтожении диссертации Миллера, "так как она предосудительна России и от троих российских не опробована, да и от иностранных ни от кого и от профессора Тредиаковского за прямо основательную не признана" (архив РАН СССР, ф. 3, оп. 1, № 838, лл. 598-598 об.)


А тут кое-кто попискивал, что только Александр Кас в своих выводах признал Миллера  недобросовестным историком . Лицемерие и полное не знание исторических архивов.


Диссертация Миллера была признана предосудительной для России ЕДИНОГЛАСНО, всем составом комиссии.
Вот об этом наша историография ничегошеньки не пишет, ни в учебниках, ни в энциклопедиях. Пишут, в основном, хвалебные речи первому научному историку России. А он не навидел эту Россию и даже не удосужился русский язык выучить!


Кстати сказать, выдающийся биографический фильм "Михайло Ломоносов" уже лет восемь не видел по телевидению РФ. А там эти моменты были показаны очень ярко. Возможно именно поэтому фильм  стал большой редкостью в эфире. Там тоже свои ЕВСы имеются, зарплату наверное получают..
.
Наверх
« Последняя редакция: 18.03.2009 :: 00:11:15 от Н/Д »  
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #63 - 25.03.2009 :: 20:46:25
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 17:58:10:
Цитата:
Насколько я понял, Вы его многочисленные агрументы проив Миллера отвергаете.

Не его, выводы из его и прочих цитат.


Я привел цитаты-выводы о Миллере. Жду Ваших мудреных выкрутасов с целью ухода от вопроса. Не знаю как историю, но танец ужа на сковородке Вы знаете весьма прилично. Потанцуем дальше, или сразу зажаримся? Смех
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #64 - 25.03.2009 :: 22:49:02
 
Еще хочется отметить, что правленный-переправленный Шлецером список Нестора кардинально отличался от других, не дошедших до нас списков. Ломоносов пишет о Миллеровских фантазиях со ссылкой на Нестора:
"Происхождение первых великих князей российских от  безымянных скандинавов в противность Нестерову свидетельству... Презрение российских писателей, как преподобного Нестора, и предпочитание им своих неосновательных догадок и готических басен".

Поэтому позднейшие ссылки Шлецера на Нестора, есть ни что иное, как ссылки на переправленную летопись Нестора самим Шлецером. При Ломоносове еще хорошо помнили первоначальный текст Несторова списка. Он полностью ПРОТИВОПОЛОЖЕН трактовке Шлецера. Так переписывались в Германии наши летописи. С точностью до наоброт.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #65 - 26.03.2009 :: 21:52:33
 
Цитата:
Я привел цитаты-выводы о Миллере. Жду Ваших мудреных выкрутасов с целью ухода от вопроса. Не знаю как историю, но танец ужа на сковородке Вы знаете весьма прилично. Потанцуем дальше, или сразу зажаримся? 


Амаро, АУ! Или окончательно спеклись?  Плачущий
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #66 - 26.03.2009 :: 21:56:21
 
Цитата:
Я привел цитаты-выводы о Миллере.

Вы, как правильно заметили, действительно привели цитаты о Миллере. Но сделаные выводы им не соответствуют.

Цитата:
Амаро, АУ! Или окончательно спеклись?

Там вас где-то ожидает небольшая жменька вопросов. Отвечайте, не стесняйтесь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #67 - 03.04.2009 :: 00:00:54
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 21:56:21:
Вы, как правильно заметили, действительно привели цитаты о Миллере. Но сделаные выводы им не соответствуют.


Да ну?

Повторим матчасть заново:

Цитата:
Ломоносов пишет о Миллеровских фантазиях со ссылкой на Нестора:
"Происхождение первых великих князей российских отбезымянных скандинавов в противность Нестерову свидетельству... Презрение российских писателей, как преподобного Нестора, и предпочитание им своих неосновательных догадок и готических басен".

Поэтому позднейшие ссылки Шлецера на Нестора, есть ни что иное, как ссылки на переправленную летопись Нестора самим Шлецером. При Ломоносове еще хорошо помнили первоначальный текст Несторова списка. Он полностью ПРОТИВОПОЛОЖЕН трактовке Шлецера. Так переписывались в Германии наши летописи. С точностью до наоброт.  


Кстати, очень перекликается с соседней темой. Первоначально Миллер, согласно Ломоносова, плохо отзывался о Несторе. Он вызывает из Германии соратника Шлецера, который вскорости садится именно за составление Несторовской летописи и уезжает на работу в Германию.  Шлецер всю жизнь трудится над этим трудом.  К моменту издания этого труда в Германии, Шлецер уже полностью согласен с летописью Нестора. Получается, поработал не зря.  Смайл

Кстати, ПВЛ и "Слово о полку Игореве" кардинально отличаются по стилистике от всех других русских летописей. Почему? Да потому что они были созданы (редактированы) и изданы в Германии. Немцы плохо знали древнерусский стиль, вот и получился "стиль трубодуров", о котором смущенно замечают современные специалисты. Об общих взглядах на историю Руси еще в 19 веке в Германии читайте в соседней теме в материалах Классена Е.И. Там и про "труженика" Шлецера очень подробно.
Наверх
« Последняя редакция: 03.04.2009 :: 00:24:44 от Н/Д »  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #68 - 03.04.2009 :: 07:03:43
 
Цитата:
Он вызывает из Германии соратника Шлецера, который вскорости садится именно за составление Несторовской летописи и уезжает на работу в Германию.Шлецер всю жизнь трудится над этим трудом.К моменту издания этого труда в Германии, Шлецер уже полностью согласен с летописью Нестора. Получается, поработал не зря.

а остальные 40 томов ПСРЛ кто подделал? безымянный фанат Шлецера?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #69 - 03.04.2009 :: 13:05:39
 
Dark_Ambient писал(а) 03.04.2009 :: 07:03:43:
а остальные 40 томов ПСРЛ кто подделал? безымянный фанат Шлецера?


Жидомасоны, тамплиеры, зеленые человечки, кровавая гэбня (нужное подчеркнуть)
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #70 - 03.04.2009 :: 13:07:39
 
Владимир В. писал(а) 03.04.2009 :: 13:05:39:
Жидомасоны, тамплиеры, зеленые человечки, кровавая гэбня (нужное подчеркнуть) 

осталось теперь узнать, кто подделал многочисленные воинские погребения X-XII вв. и клады монет  Смайл
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #71 - 04.04.2009 :: 15:27:44
 
Dark_Ambient писал(а) 03.04.2009 :: 13:07:39:
осталось теперь узнать, кто подделал многочисленные воинские погребения X-XII вв. и клады монет


И вспомнить, кто и когда срыл все курганы в России, уничтожил все каменные идолы, усердно сбивая лица с каменных истуканов. А про монеты... Да все клады уничтожить не возможно, ибо они выплывают и по сей день. Вот толькло русские монетки всегда противоречат ТИ, на них множество арабских, византийских и нечитаемых надписей. Поэтому эти монетки в большинстве своем относят к загадочным, или попросту, тарабарским надписям. Концепция Миллера-Шлецера объяснить эти монеты не может, вот историки и не объясняют. Просто игнорируют. Открывайте отдельную тему по монетам. Здесь про гениального Миллера.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать