Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
С любовью о Герарде Миллере (Прочитано 31853 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #40 - 12.03.2009 :: 14:40:33
 
Цитата:
Как же Миллер удосужился писать о Камчатке, не изучив старые карты полуострова?

Они у него были?
Это опять из разряда - закурить не найдется.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #41 - 12.03.2009 :: 16:14:21
 
Цитата:
И для нас очень важно напомнить, что Г. Ф. Миллер утверждал, что это название появилось "ВО ВРЕМЯ ОВЛАДЕНИЯ" РУССКИМИ КАМЧАТКОЙ. Но Миллер относил это "овладение" к 90-м гг. XVII в., тогда как здесь подразумевалось первое появление Ивана Камчатого в 1658–1660 гг.
(там же)

Сплошная профонация фактов по освоению Камчатки. Взял и отодвинул реальное русское освоение полуострова на 90 лет вперед. А потом реку, вместо имени русского казака Камчатого вывел от корякского "Молчало"... и так далее и тому подобное. Сплошное шарлатанство. Идет целенаправленное принижение достижений русских в освоении Сибири и Камчатки. Немецкий гений не только отнял у русских самостийное происхождение  князей, но и георгафические открытия в Сибири.

Пока вместо великого исследователя Миллера мы видим образ великого шарлатана Миллера.


Продолжение следует...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #42 - 12.03.2009 :: 16:19:42
 
Цитата:
Взял и отодвинул реальное русское освоение полуострова на 90 лет вперед.

Почему на 90 лет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #43 - 12.03.2009 :: 19:43:00
 
У власти есть три ипостаси: Идеология - будущее, политика - настоящее, история - прошлое. На истории власть основывает и свою политику, и свою идеологию.
Перед историей всегда идут филология с топонимикой. Они так же оплачиваются властью. Почему на Фоменко выпустили Зализняка? Потому, что филология - основа истории. Перед филологом историк бессилен.
В достойных доверия прижизненных трудах Миллер занимался топонимикой и историей в ее рамках. Остальное создано позднее. Основная непостижимость "барьера 17го века" в том, что его не было. 17 век, и все "века предыдущие" были созданы в начале 19го века. Почему пропали "первоисточники" Миллера? Одновременно писалось несколько историй. Был принят вариант Карамзина. Под него и начали изготавливать "первоисточники", которые начали предъявляться прижатому цензурой "научному миру" примерно с 1830го. Первоисточники для отправленных в прошлое и приписанных Татищеву, Миллеру и иным профинансированы не были. Потому и небыли изготовлены. Потому и "пропали".
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #44 - 12.03.2009 :: 19:48:18
 
Сергей_07 писал(а) 12.03.2009 :: 19:43:00:
Первоисточники для отправленных в прошлое и приписанных Татищеву, Миллеру и иным профинансированы не были. Потому и небыли изготовлены. Потому и "пропали". 

Сегодня Татищева читал. И Миллера просматривал. А кто пропал?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #45 - 12.03.2009 :: 20:08:03
 
По Миллеру прочитайте этот форум сначала, по Татищеву посмотрите его ссылки на источники и летописи. Если не пропали, то может они у Вас?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #46 - 12.03.2009 :: 20:22:41
 
Сергей_07 писал(а) 12.03.2009 :: 20:08:03:
По Миллеру прочитайте этот форум сначала, по Татищеву посмотрите его ссылки на источники и летописи. Если не пропали, то может они у Вас?

1. Я читаю форум сначала.
2. Я знаю ссылки Татищева, там и Геродот и Нестор в комплекте.
Так на каком основание вы утверждаете что - шеф усе прапала!?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #47 - 12.03.2009 :: 20:34:38
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2009 :: 20:20:31:
Хватит ляпов?  


А Портфели Миллера Вы где-нибудь читали? А Вы говорите ляпы. А про казака Камчатова почему Миллер запамятовал? А про сбоник карт "Чертеж Сибири" почему позабыл? А про Историю Сибири Татищева почему Миллер не помянул ни словом? Она была написана ДО немецкого классика. Почему ее не печатают? Почему все лавры шарлатану Миллеру достались?

Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2009 :: 00:34:10 от EvS »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #48 - 12.03.2009 :: 20:49:00
 
Цитата:
А Портфели Миллера Вы где-нибудь читали?

Нет. А должен?

Цитата:
А про казака Камч атова почему Миллер запамятовал? 

Обоснуйте что запамятовал и я отвечу

Цитата:
про сбоник карт "Чертеж Сибири" почему позабыл?

Обоснуйте что именно забыл.

Цитата:
А про Историю Сибири Татищева почему Миллер не помянул ни словом?

Обоснуйте что не  помянул ни словом.

Цитата:
Почему ее не печатают?

Гугл мне на этот вопрос сегодня ответил. И вам успехов.

Цитата:
Нет, Амаро, рассеяный Вы стали, время путаете, смещения мыслей в голове... 

Плюс три ляпа, еще позадаем мне вопросов?

Надеюсь что и на мои вопросы (например из 47 поста) будут ответы, хотя наверное зря.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #49 - 12.03.2009 :: 21:07:50
 
Сергей_07 писал(а) 12.03.2009 :: 20:36:52:
Тот, кто утверждает, что за 10 минут перечитал форум и всего Татищева. И проверил все ссылки. 

Если вы укажете  где именно я утверждал, что за 10 минут
1.  перечитал форум
2. всего Татищева
3. проверил все ссылки,
То я с горечью признаю, что я действительно софист или софифил или как там еще.
Ежели нет, придется вам быть таким.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #50 - 14.03.2009 :: 00:50:40
 
Продолжим с большой любовью рассматривавть творчество первого научного историка Герарда Миллера. Разберем подробно диссертацию Г.Ф.Миллера "Происхождение имени и народа Российского".


М.В. Ломоносов пишет об этом труде: "
однако в противность того российских авторов не токмо просто, но нередко с поношением опровергает... Из всего видно, что он весьма немного читал российских летописей
"
.  Отношение Миллера к русским летописцам весьма негативное. Он их просто поносит. Хорош исследователь!

А вот как вольно Миллер русские города на немецкий лад переименовывал: "
Весьма смешна перемена города Изборска на Иссабург...Киев и Кенугардия, которые господин Миллер за одно почитает
".
Если бы не русские историки, которые вели отчаянную борьбу против засилия немцев в Академии наук, сейчас бы мы читали, как Рюрик сел княжить в Иссабурге а затем переехал в Кенугардию. И все бы верили, писали диссертации, возможно на немецком языке. Слава богу, миллеровский взгляд на историю был принят не в самом радикальном варианте.

Происхожение русских, то есть нас с вами, Миллер выводит от немцев или скандинавов. По его мнению, до Рюрика не было на Земле народа русскго, были дикие племена. Ломоносов приводит массу контрдоводов: "
Страбон говорит: "За Днепром живут дальнейшие из известных скифов, роксолане... Такое положение места роксолан весьма согласуется с Новгородским летописцем... И хотя господин Миллер сию летопись за бабьи басни почитает, однако старинный город Старая Руса издревле называемый, довольно показывает оныя в сем справедливость и что прежде Рурика жил тут народ руссы, или россы, или по-гречески роксолане называемый
".

Хорошо видно отношение Миллера к историческим источникам. Он их почитает за бабьи басни и игнорирует. Все скопом.
"
Здесь примечания достойно, что господин Миллер вышеписанные о роксаланах свидетельства древних авторов, то есть Страбоновы, Тацитовы и Спартиановы, пропустил вовсе
". Не было роксолан - русских до Рюрика. Слово русь есть название норманского племени...

Почему Миллер боялся очевидного отождествления русских с древним народом роксолан расскажем чуть позже. Расскажем, конечно же, с большой любовью к великому "гению".


Наверх
 
аап
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 73
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #51 - 14.03.2009 :: 02:49:07
 
Вы, уважаемый, путаетесь в показаниях. Сначала, по вашему, Миллер единолично руководил уничтожением и подделкой летописей. А потом выясняется, что шла нормальная научная дискуссия, хоть и на повышенных тонах.

Одно дело - упустил, не обратил внимания, не правильно интерпретировал, и совершенно другое - сознательно фальсифицировал. Доказательств подделки и сознательного уничтожения источников вы так и не привели.

ну а уж если начать перечислять исторические источники которые почитает за бабьи басни и игнорирует г-н Фоменко, то потребуется несколько томов текста.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #52 - 14.03.2009 :: 08:19:20
 
@
 Andra

а Вы Миллера читали?  Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #53 - 14.03.2009 :: 08:22:54
 
Цитата:
Продолжим с большой любовью рассматривавть творчество первого научного историка Герарда Миллера. Разберем подробно диссертацию Г.Ф.Миллера "Происхождение имени и народа Российского". 

банальный вопрос - а вы читали эту диссертацию?
критику Ломоносова и дурак может привести  Очень довольный
забавная позиция у "фоменкоидов" - мы ничего не читали и не читаем, но все подделано и сфальсифицировано
вот может быть вы тоже подделка какого-нить императора XII века?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #54 - 14.03.2009 :: 12:41:47
 
аап писал(а) 14.03.2009 :: 02:49:07:
Вы, уважаемый, путаетесь в показаниях. Сначала, по вашему, Миллер единолично руководил уничтожением и подделкой летописей. А потом выясняется, что шла нормальная научная дискуссия, хоть и на повышенных тонах.


Да, действительно, в 1749 году Миллер был отстранен от исторической науки, отстранен с позором и с понижением в звании. За что? За УМЫШЛЕННУЮ ФАЛЬСИФИКАЦИЮ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ. Но, в 1662 году к Власти в стране приходит немка Екатерина. Карьера немеца Миллера резко пошла в гору. Объяснять почему?


Перед своей смертью Ломоносов с негодованием замечает, что Миллер вновь стал заниматься своими мерзкими деяниями по фальсификации русской истории. Ломоносов писал, что Миллер "
хотя за негодную диссертацию о происхождении российского народа был штрафован лишением чина, однако не отстает прежних своих поступков... Всего доказательнее его злоба, что он в разных своих сочинениях вмещает свою скаредную диссертацию о российском народе по частям и. забыв свое наказание, хвастает, что он ту диссертацию, за кою штрафован, напечатает золотыми литерами. Причем хвалит превеликого педанта Байера превеликие в "Комментариях" и нам досадные ошибки, для того, что Миллер в помянутую заклятую диссертацию все выкрал из Байера и ту ложь, что за много лет напечатана в "Комментариях", хотел возобновить в ученом свете
".

Как мы видим, с приходом Екатерины, Миллер возобновил свои попытки ввести в русскую историю свои ошибочные взгляды. После смерти Ломоносова, деятельность Миллера стала полностью бесконтрольной.


А чем занимался Миллер после отстранения от истории в 1749 году? «В 1755—1765 гг. М. редактировал "Ежемесячные Сочинения, к пользе и увеселению служащие» — первое периодическое учёно-литературное издание на русском языке" (БСЭ). То есть вел веселый фельетон, наподобии "Мурзилки". А вот с приходом своей протеже Екатерины, он получает предложение на старую должность, и работа закипела с новой силой: "
Скоро, однако, М. был прощен, под условием предварительно подать прошение о прощении. Сам М., впрочем, далеко не всегда оказывался безупречным в своих отношениях к сочленам... Речь, уже напечатанная, была уничтожена, но появилась в 1768 г. в «Allgemeine historische Bibliothek» (т. IV) под заглавием: «Origines Rossicae
[/font]» (БСЭ).

"
В 1765 г. М. был назначен главным надзирателем московского воспитательного дома, с оставлением при академии наук в звании историографа, а через год определен начальником московского архива иностранной коллегии (ныне московский главный архив министерства иностранных дел)
"
(БСЭ) То есть сразу после смерти Ломоносова недавно разжалованный немецкий прохвост оказался в святая святых - в Главном Архиве иностранной коллегии. Пусти лису в курятник, как говорится... Трудился там Миллер вплоть до самой смерти в 1783 году. Именно на этот период и следует отнести главный этап фальсификации русских исторических документов. За 18 лет в архивах можно сделать все, что угодно. Тем более немка Екатерина хорошо спонсировала эту работу.

аап писал(а) 14.03.2009 :: 02:49:07:
ну а уж если начать перечислять исторические источники которые почитает за бабьи басни и игнорирует г-н Фоменко, то потребуется несколько томов текста


Уважаемый ААП, при чем здесь Фоменко? По нему здесь говорят крайне редко. Я хоть раз сослался на него? То-то. Не про Фоменко речь, про Миллера. Величайшего гения традиционной истории.
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2009 :: 13:10:56 от Н/Д »  
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #55 - 17.03.2009 :: 01:31:47
 
Так получается, два самых известных труда Миллера не выдерживают ни малейшей критики. Они напонены  идеями об дикости и невежестве русских. Одна река "Молчало" вместо русского казака Камчатого чего стоит!

Общее мнение Ломоносова о первой части "Сибирской истории" было крайне отрицательным. В отзыве о работе Миллера "Происхождение имени и народа российского" от 16 сентября 1749 г. Ломоносов пишет, что "Сибирская История" "едва лименьше недостатков имеет, как настоящая диссертация". Написанное Миллером предисловие к первому тому "Сибирской истории", по мнению Ломоносова, "кичливое и российскому народу предосудительное" (см. письмо Г.Н. Теплову от 30 января 1761 г. Акад. изд. т.VIII, стр. 233).

А вот мне интересно, что это за миллеровское государсто такое Сибирское Царство от Урала до Камчатки? Никто не знает, о чем это "гений" свой труд воял на немецком?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #56 - 17.03.2009 :: 16:20:04
 
Цитата:
Так получается, два самых известных труда Миллера не выдерживают ни малейшей критики. Они напоненыидеями об дикости и невежестве русских. Одна река "Молчало" вместо русского казака Камчатого чего стоит!

Так и получается, что приведенные аргументы не выдерживают ни малейшей критики. Они наполнены дикими идеями о фальсификациях. Один перл о сдвиге открытия Камчатки на 90 лет вместо приведенных в том же посте конкретных дат чего стоит!
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #57 - 17.03.2009 :: 17:48:27
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 16:20:04:
Так и получается, что приведенные аргументы не выдерживают ни малейшей критики. 


Михайло Ломоносов все придумал? Так может переименуем Московский Университет и назовем его именем Герарда Миллера?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #58 - 17.03.2009 :: 17:51:13
 
Цитата:
Михайло Ломоносов все придумал? 

Почему? Как считал так и писал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #59 - 17.03.2009 :: 17:53:20
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 17:51:13:
Почему? Как считал так и писал. 


Насколько я понял, Вы его многочисленные агрументы проив Миллера отвергаете. Или нет? Проясните Вашу позицию.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать