Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
С любовью о Герарде Миллере (Прочитано 31870 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #20 - 10.03.2009 :: 23:21:16
 
В 1749 году Шумахер предложил Миллеру и Ломоносову подготовить речи для произнесения их в торжественном ученом собрании. Миллер сочинил  речь «О происхождении народа и имени руссов» но, ВНИМАНИЕ!, на латинском языке. О происхождении руссов и на латинском, в русской Академии наук! Почему? Да потому что знание русского языка у Миллера  было настолько посредственным, что он попросту не смог осилить речь на чужом ему русском языке.

Давайте скажем прадедушке наших историков, великому Герарду Фридриху Миллеру большое спасибо! Что, несмотря на плохое знание русского языка, он все-таки создал для нас основы будущей ТИ!
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #21 - 10.03.2009 :: 23:35:47
 
Dark_Ambient писал(а) 10.03.2009 :: 19:25:41:
.Ф.Миллер действительно герой и чрезвычайно добросовестный историк....10 лет потратил исследование на сохранение, изучение и систематизацию сибирских летописей

А где в настоящий момент можно ознакомиться с добросовестно сохранёнными Ф.Миллером оригиналами сибирских летописей? Круглые глаза
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #22 - 10.03.2009 :: 23:39:28
 


По поводу загадочных портфелей Герарда Миллера история просто загадочная. Там, якобы, основные научные достижения находчивого немца. Но, вот в чем беда, оценить исторический вклад Миллера в изучение документов никак не удается. ОНИ ДО СИХ ПОР ПОКРЫТЫ ТАИНСТВЕННОСТЬЮ:

"В Российском государственном архиве древних актов есть фонд с необычным названием «Портфели Г. Ф. Миллера». Это часть того самого миллеровского собрания, которое у него купила Екатерина Великая за 20000 рублей. В 1899 году Н. В. Голицын опубликовал книгу, посвященную судьбе этих «портфелей». В этой же работе предлагался опыт описания этих материалов. Говорилось о «покрове таинственности», окружающем «портфели Миллера». Этот покров, писал Голицын, «заставляет одних строить нередко преувеличенные предположения о богатстве их содержания, а размеры и разнообразие накопленного в них материала отвращают других от ближайшего с ними ознакомления громадностью труда, который следовало бы приложить к такому делу». Между тем, по прошествии ста с лишним лет после выхода книжки Голицына обозначенный покров таинственности не исчез: до сих пор в ходу легенды и предания о сокровищах, хранящихся в «портфелях». Кто-то якобы встретил там надпись, скопированную с могильной плиты Андрея Рублева, другой — ни много ни мало — список «Слова о полку Игореве».

А рассеять «туман» пока до конца не получается" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller/text1.phtml?id=3017)

А у нас некоторые участники форума уже оцифрованные летописи из портфелей Миллера имеют.  Смех Во-истину, блажен тот, кто верует!
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #23 - 11.03.2009 :: 07:02:23
 
Цитата:
А у нас некоторые участники форума уже оцифрованные летописи из портфелей Миллера имеют. 

ну еще бы Смайл
кто-то с первоисточниками работает, кто-то просто грязью поливает, даже их не читая
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #24 - 11.03.2009 :: 13:42:02
 
Dark_Ambient писал(а) 10.03.2009 :: 19:23:34:
Alexander Kas писал(а) Вчера :: 18:13:59:

Имеем то, что имеем - летописи исчезли, портфели Миллера не напечатаны.

да ну? тогда почему это у меня на компьютере в разделе "Первоисточники" хранится оцифрованная рукописная летопись XVII века из Тобольского архива? а по идее, Г.Ф.Миллер, будь он крупномасштабным злодеем, не мог допустить сохранения подобных рукописей 


Да ну? Расскажите, где и как Вы изъяли из "Портфелей Миллера" летопись Тобольского архива.

Dark_Ambient писал(а) 11.03.2009 :: 07:02:23:
кто-то с первоисточниками работает, кто-то просто грязью поливает, даже их не читая 


С какими первоисточниками из Портфелей Миллера Вы работаете?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #25 - 11.03.2009 :: 15:54:23
 
Продолжим изучение исторической деятельности первого русского научного историка Г.Ф.Миллера. Почитаем энциклопедию:


"Основные работы Миллера, писавшего главным образом на немецком языке, посвящены истории и географии России с древнейших времён до середины 18 в. Наиболее значительный труд - "История Сибири" (доведён до 60-х гг. 17 в., опубликован на руссском языке впервые в 1750, 1-й т. под названием "Описание Сибирского царства"), для написания которого Миллер привлёк широкий круг источников и один из первых в русской историографии подверг их внутренней и внешней критике и проверке" (БСЭ)

Зададимся вопросом, а знал ли Миллер русский язык?
Почти все труды написаны на немецком, к переложению на русский он нанимал целый отдел переводчиков.
А зачем? Что мешало "русскому" историку Миллеру сразу писать на русском?
Ведь это какие же искажения и проблемы могут возникнуть при двойном переводе древнерусских летописей! Представьте, в летописи стоит слово "Царь". Во что превратится это слово при переводе -немецкий - русский. А таких слов сотни тысяч, многие слова уникальны и переводу на немецкий вообще не поддаются.

Так создавался знаменитый летописный фонд Российской Империи. С немецкого переводили свои же летописи...  После правок, вырезок и многократных искажений при переводах.

А знал ли немец Миллер русский язык?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #26 - 11.03.2009 :: 20:47:41
 
Цитата:
но, ВНИМАНИЕ!, на латинском языке. О происхождении руссов и на латинском, в русской Академии наук! Почему? Да потому что знание русского языка у Миллерабыло настолько посредственным, что он попросту не смог осилить речь на чужом ему русском языке. 

А латинский был родной, с детства, с раннего.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #27 - 11.03.2009 :: 21:07:18
 
Цитата:
Трудно сказать, в чьих руках побывал данный экземпляр, возможно у Г. Миллера." (http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov10.html)

Добросовестные историки, к коим мы должны отнести Е.В. Чистякову, прекрасно знают каким ужасающим правкам подверглись все исторические документы в эпоху Г. Ф. Миллера.

Интересно как на основе того, что рукопись Лызлова рецензировал возможно Миллер, делается вывод, что все исторические документы в эпоху Г. Ф. Миллера подверглись ужасающим правкам?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #28 - 11.03.2009 :: 21:22:43
 
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2009 :: 21:07:18:
Интересно как на основе того, что рукопись Лызлова рецензировал возможно Миллер, делается вывод, что все исторические документы в эпоху Г. Ф. Миллера подверглись ужасающим правкам?


Приведите хоть один первоисточник-летопись, написанную до 18 века, которая дошла до наших дней в первозданном виде, без правок и искажений. Только пожалуйста, в другой теме. Здесь про Геррарда Миллера. У Вас есть что-нибудь хорошего рассказать про первого научного историка России?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #29 - 11.03.2009 :: 21:23:44
 
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2009 :: 20:47:41:
Цитата:
но, ВНИМАНИЕ!, на латинском языке. О происхождении руссов и на латинском, в русской Академии наук! Почему? Да потому что знание русского языка у Миллерабыло настолько посредственным, что он попросту не смог осилить речь на чужом ему русском языке.  

А латинский был родной, с детства, с раннего.


Вот именно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #30 - 11.03.2009 :: 21:31:13
 
Цитата:
Приведите хоть один первоисточник-летопись, написанную до 18 века, которая дошла до наших дней в первозданном виде, без правок и искажений. Только пожалуйста, в другой теме. Здесь про Геррарда Миллера. У Вас есть что-нибудь хорошего рассказать про первого научного историка России? 

А по существу ответ будет?
Еще раз - вам предъявлено, что их маленькой возможно мухи вы сделали много стопроцентных слонов, а если грубее - в вранье выводе не соответствующем аргументу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #31 - 11.03.2009 :: 22:00:45
 
Пока поклонники первого русского историка Г.Ф.Миллера усиленно ищут добрые для Российской Истории деяния, продолжим оценивать вклад доброго прадедушки наших добрых историков.
Вот как происходили события на самом деле.
Это полезно прочитать всем
:

Цитата:
"При императрице Анне Иоанновне в Россию хлынул поток иностранцев. Немцы становятся основоположниками современной версии русской истории. Начало было положено Байером (Готлиб – Зигфрид Байер родился в 1649 году в Кенигсберге. Закончил университет. С 1725 года занял кафедру по восточным древностям и языкам в Петербургской Академии наук.), Миллером (Герард Фридрих Миллер. В России с 1725 года. В Сибири занимался сбором документов, которые стали известны как "Портфели Миллера".), Шлецером (Август Людвиг Шлецер – немецкий историк, находился на русской службе с 1761 по 1800 год.) в середине XVIII века.

Задача немецких ученых состояла в том, чтобы доказать, что восточные славяне в IX – X веках были сущими дикарями, спасенными из тьмы невежества варяжскими князьями. Для этого Готлиб – Зигфрид Байер выдвинул норманнскую теорию становления Российского государства. По его теории, прибывшая на Русь кучка норманнов за несколько лет превратила "темную страну" в могучее государство.

Екатерина II назначила Шлецера академиком. При этом он не только получил в бесконтрольное пользование все документы, находящиеся в Академии, но и право требовать все, что считалось необходимым, из императорской библиотеки и других учреждений.

Борьбу против искажений русской истории вел М.В. Ломоносов. В 1749 – 1750 годах он выступил против исторических взглядов Миллера и Байера. Он подверг критике диссертацию Миллера "О происхождении имени и народа российского", дал уничтожающую критику трудов Байера по русской истории. Ломоносова поддержали многие выдающиеся русские ученые.
Член Академии А. К. Мартов подал в Сенат жалобу на засилие иностранцев в русской Академии. Ее подписали И. Горлицкий, Д. Греков, П. Шишкарев, В. Носов, А. Поляков, М. Коврин и др.

Сенат создал комиссию для расследования во главе с князем Юсуповым. Комиссия посчитала выступление русских ученых "бунтом черни" против начальства. Решение комиссии было ужасным: И. Горлицкого казнить, Д. Грекова, А. Полякова и В. Носова сослать в Сибирь, П. Шишкарева и других оставить под арестом до решения дела будущим президентом Академии.

Комиссия заявила, что Ломоносов "за неоднократные неучтивые, бесчестные и противные поступки как по отношению к Академии, так и к комиссии, и к немецкой земле подлежит смертной казни, или, в крайнем случае, наказанию плетьми и лишению прав и состояний". Почти семь месяцев Ломоносов просидел под арестом в ожидании утверждения приговора... Указом Елизаветы он был признан виновным, однако от наказания "освобожден". Ему вдвое уменьшили жалованье, и он должен был "за учиненные им предерзости" просить прощения у профессоров... Миллер составил издевательское "покаяние", которое Ломоносов был обязан публично произнести и подписать... Это был первый и последний случай, когда Ломоносов вынужден был отказаться от своих взглядов (См.: Белявский М.Т. М.В. Ломоносов и основание Московского университета (1755 – 1955). М, 1955.).

Немецкие профессора добивались удаления Ломоносова и его сторонников из Академии. В 1763 году по доносу Тауберта, Миллера, Штелина, Эпинусса и других Екатерина уволила Ломоносова из Академии, но вскоре указ об его отставке был отменен.

После смерти Ломоносова, на следующий же день, библиотека и все бумаги Ломоносова были по приказу Екатерины опечатаны графом Орловым, перевезены в его дворец и исчезли бесследно.

Г.Ф. Миллер в 1765 году по ходатайству князя Голицына был назначен начальником Московского архива Министерства иностранных дел. Как отмечает В.О. Ключевский, "с этой минуты ожил этот архив, столь важный для русской истории. Здесь хранится не одна дипломатическая переписка московского правительства с конца XV века; Посольский приказ заведовал и другими отраслями управления, и все документы по этим частям государственного управления также сохранились в его архиве, причем в замечательной полноте. Миллер почувствовал себя как дома в этой атмосфере. Он начал систематическое описание архива, продолженное его преемниками. Кроме того, он начал обрабатывать находившийся там материал; он хотел написать новую русскую историю начиная со времени самозванцев" (Ключевский В.О. Сочинения. Т. 8. М., 1957.).

На первый взгляд, ничего необычного в деятельности Г.Ф. Миллера нет, более того, кажется, он делает благое дело: архив при нем ожил, он начал систематическое описание архива, начал обрабатывать находившийся там материал. Вот именно, обрабатывать. Недаром В.О. Ключевский здесь же пишет: "Ломоносов не спускал глаз с Миллера... он очень опасался работ Миллера, в каждом его произведении он видел занозливость и предосудительные речи, говорил, что Миллер замечает только пятна на одежде российского тела, не замечая ее украшений".

Миллер организует экспедицию в Сибирь и привозит оттуда много собранных документов, дошедших до нас как "Портфели Миллера". Почему он поехал в Сибирь, как он отбирал там документы, нам не известно, но вполне можно предположить (коль М.В. Ломоносов очень опасался работ Миллера), что там не только собирались, но и уничтожались документы....
Но не только археографические экспедиции Миллера и П.М. Строева оказали влияние на состояние источниковой базы по истории России. Активная работа по пересмотру документов началась и в государственных архивах. На этом следует остановиться подробнее.

Дело в том, что всегда архивные документы хранились в том порядке, в каком они отложились в делопроизводстве. Государственный аппарат, созданный в период образования централизованного государства, обрастал мощной системой государственных учреждений. Важнейшим органом государства, разделявшим вместе с царем верховную власть, являлась боярская Дума. Более 90 центральных учреждений – приказов разного значения, функций и величины сложилось к XVIII веку. В процессе практической деятельности приказов появилось, как известно, обширное бумажное делопроизводство. Мощная бюрократическая машина приказной системы требовала фотографического отражения своей деятельности и сохранения документов в том порядке, в каком они сформировались в делопроизводстве.

Но начиная с середины XVII века происходит изменение порядка хранения документов в архивах. Документы начинают перегруппировываться. То есть вместо хранения документов в том порядке, как они образовались в делопроизводстве, их стали рассортировывать и хранить по тематическому принципу. Вместо архивных фондов учреждений стали создаваться коллекции документов по темам. Например, документы внешней политики изымались из всех фондов учреждений, и формировалась коллекция по истории внешней политики. Так распылялись дела и формировались тематические коллекции. Впоследствии ученые искали объяснение этому явлению.

Суть этих перегруппировок документов объясняли, как правило, поисками оптимальных способов их хранения, которые обеспечивали бы быстрый поиск необходимых документов. И никогда никто не ставил вопрос о том, что перегруппировка документов проводилась как раз наоборот – с целью затруднения поиска документов, обеспечения возможности их безнаказанного уничтожения. Для этого нужно было прежде всего привести архивы в такое состояние, чтобы в них никто не мог разобраться.

Искусственно изменялась не только источниковая база истории России, искажалась источниковая база всей мировой истории.

Можно определить некую границу (начало XVII века), отделяющую более или менее достоверно датированные источники XVII – XIX веков от ненадежных, к которым следует отнести все якобы более ранние документы (до начала XVII века). Конечно, среди них могут найтись древние подлинники, но их осталось очень немного. Причем те из них, на которые сегодня больше всего ссылаются, почему-то очень хорошо "подтверждают" традиционную хронологию (хронологию Скалигера – Петавиуса). А потому на них в первую очередь падает подозрение если не в подделке, то по крайней мере в целенаправленной позднейшей обработке и искажении древнего оригинала. Другими словами, почти все источники, датируемые сегодня до начала XVII века, на самом деле имеются сегодня лишь в редакции XVII – XVIII веков....

К счастью, некоторые из таких книг все же дошли до нашего времени. Например, книга Мавро Орбини (Orbini) ...
Главный результат своих исторических исследований Орбини сформулировал в начале книги. "Славянский народ озлоблял оружием своим чуть ли не все народы во Вселенной; разорил Перейду; владел Азиею и Африкою; бился с египтянами и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Ил-лирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою и берегами моря Балтийского, прошел во Италию, где многое время воевал против римлян.

Иногда побежден бывал, иногда биючися в сражении, великим смертопобитием римлянам отмщевал; иногда же, биючися в сражении, ранен был. Наконец, покорив под себя державство Римское, завладел многими их провинциями, разорил Рим, учиняя данниками Цесарей римских, чего во всем свете иной народ не чинивал.

Владел Франциею, Англиею и уставил державство во Ишпа-нии; овладел лучшими провинциями во Европе..."  

(Ходаковский Николай "Спираль времени или будущее которое уже было" О ЧЕМ МОЛЧАТ АРХИВЫ)
Разве могли немцы Миллер, Байер, Шлецер допустить, что все европейские народы когда то были покорены славянами? Тем более при дворе немки Екатерины? Вот тогда и началась последняя стадия составления "Российской истории" под руководством Шлецера. Его мы подробно разберем после "доброго" дедушки Миллера.

А Вы говорите первый русский историк. Скорее Миллер - это Первый немецкий историк добившийся права на написание пронемецкой версии Российской истории.
Таковы факты.
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2009 :: 22:14:35 от Н/Д »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #32 - 11.03.2009 :: 22:08:07
 
Если бы кавычки или другие способы выделения как-то потолковее стояли было бы много проще понять где чья цитата.

Цитата:
« Последняя редакция: Сегодня :: 20:14:35 от Alexander Kas »

Имелось ввиду внутри текста, - где там Белявский начинается, где Ключевский.
Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2009 :: 22:30:34 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #33 - 12.03.2009 :: 11:27:15
 
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2009 :: 21:07:18:
Интересно как на основе того, что рукопись Лызлова рецензировал возможно Миллер, делается вывод, что все исторические документы в эпоху Г. Ф. Миллера подверглись ужасающим правкам ?


ВСЕ исторические источники по русской истории, выходящие в свет в середине 18 века (после внезапной смерти Ломоносова) проходили через ведомство Г.Ф.Миллера. В том числе и труд Лызлова. Поэтому, масштабные правки "Скифской Истории" были сделаны при непосредственном участии Миллера. Как и труды Татищева, Ломоносова, Тредиаковского, других русских историков. Именно Миллер работал над этими архивами и решал, что и в каком виде выдавать в свет. С 1753 года Миллер был, фактичекски, бесконртольным цензором. Масштабы его деятельности просто гигантские - с большими ошибками и купюрами были переделаны лучшие исторические научные работы того времени. Так зараждалась НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ.

Но, так как мы хотим разобраться в фигуре Миллера объективно, прошу всех почитателей немецкого гения привести его реальные достижения для русской истории. Что Миллер, собственно, сделал для науки? Кроме таинственных портфелей.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #34 - 12.03.2009 :: 11:32:30
 
Цитата:
Поэтому, масштабные правки "Скифской Истории" были сделаны при непосредственном участии Миллера. Как и труды Татищева, Ломоносова, Тредиаковского, других русских историков. Именно Миллер работал над этими архивами и решал, что и в каком виде выдавать в свет. С 1753 года Миллер был, фактичекски, бесконртольным цензором. Масштабы его деятельности просто гигантские - с большими ошибками и купюрами были переделаны лучшие исторические научные работы того времени.

Ссылки, ссылки, ссылки?

Цитата:
Что Миллер, собственно, сделал для науки? 

Даже на Вике есть список его работ, или у вас и там бан?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #35 - 12.03.2009 :: 11:40:06
 
В довесок, а вдруг и правда бан.
http://frontiers.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=mtfrb&fileName=59616//mtfrb59616....
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #36 - 12.03.2009 :: 12:50:46
 
Итак, Амаро привел "Описание Сибирского Царства" в исполнении Миллера. Да, действительно, это единственное произведение Герарда Миллера, которое сегодня общедоступно. С критического анализа этого произведения и начнем исследовать положительные аспекты деятельности Миллера. Нас ждет много удивительных открытий о Миллере, которые развенчивают миф о добросовестном историке.

Начнем. Одним из "гениальных" моментов книги считается исследование Камчатки. Но, так ли это? Почитаем исследования Б.П.Полевого ("О происхождении названия "Камчатка"
Главы из книги Б. П. Полевого "Новое об открытии Камчатки"):

Цитата:
"Начнем с вопроса: когда впервые в исторических источниках появилось название "Камчатка"?

Г. Ф. Миллер считал, что оно будто бы возникло лишь в 1690 г. Именно тогда в Якутске обвинили группу казаков в том, что они будто бы собирались самовольно "бежать на реки Анадырь и Камчатку". Но в самом начале XX в. неожиданно было установлено, что название "Камчатка" было известно еще в 1667 г.

Напомню кратко, как это произошло...

К сожалению, Г. Ф. Миллер в 1730-х годах ничего не знал ни о ранних сибирских чертежах XVII в. с изображением реки Камчатки, начиная с 1667 г., ни о подлинном смысле названия особой реки Дамаст, реально не существовавшей на полуострове Камчатка. Это-то и привело к тому, что Г. Ф. Миллер в решении вопроса о происхождении названия "Камчатка" пошел по неверному пути и дезориентировал и последующих ученых...
Миллер, по существу, навязал Крашенинникову свою точку зрения о том, что название "Камчатка" будто бы произошло от корякского слова "кончало"http://www.kamchatsky-krai.ru/history/polevoy_kamchatka.htm


Вот такое вот Миллеровское "кончало", чья бы теперь корова мычала... Смех

Продолжение следует...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #37 - 12.03.2009 :: 12:56:20
 
Цитата:
Вот такое вот Миллеровское "кончало", чья бы теперь корова мычала...  

Это, в период моего отрочества, называлось - закурить не найдется. Когда
докопаться
не до чего. Может и грубовато выразился, но других слов просто нет.
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2009 :: 00:22:11 от Антон К. »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #38 - 12.03.2009 :: 13:04:08
 
Цитата:
Да, действительно, это единственное произведение Герарда Миллера, которое сегодня общедоступно. 

Для фольксисторика, пытающего писать историю сидя в интернете, может и так. Где же подняться и сходить в библиотеку.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: С любовью о Герарде Миллере
Ответ #39 - 12.03.2009 :: 14:37:56
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2009 :: 12:56:20:
Это, в период моего отрочества, называлось - закурить не найдется.  


А сегодня это называется ДАТЬ ПРИКУРИТЬ!  Вместе с Миллером. Так дам прикурить, что курить отучитесь.

Как же Миллер удосужился писать о Камчатке, не изучив старые карты полуострова? Как он несущеситвующие на Камчатке реки там умудрился локализовать? Это что - супернаучный подход? ПРОФАНСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ! Шарлатанство! Достойный прадедушка наших догматических историков.
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2009 :: 11:38:33 от EvS »  
Страниц: 1 2 3 4 
Печать