Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Не там ищем маргинальность… (Прочитано 7593 раз)
besoeker
Экс-Участник


Не там ищем маргинальность…
28.02.2009 :: 10:20:57
 



Внимание! В данном разделе обсуждаются маргинальные теории и трактовки, отвергаемые (или не признаваемые) исторической наукой. Все высказывания следует расценивать как собственные взгляды их авторов, а не как объективные факты.  



Историческая наука в первую очередь страдает этой самой  маргинальностью. То, что проф. историки протаскивают не собственные взгляды, а «полит. установку» и идеи школ сомнительной научности вместо объективных фактов, ничего не меняет.

Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #1 - 28.02.2009 :: 11:17:30
 
какую политическую установку протаскивают историки?
опять теория всемирного заговора?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #2 - 28.02.2009 :: 11:20:09
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2009 :: 11:17:30:
какую политическую установку протаскивают историки?
опять теория всемирного заговора?


Как обычно-правящего режима,как было во все времена...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #3 - 28.02.2009 :: 11:22:05
 
Цитата:
Как обычно-правящего режима,как было во все времена... 

надеюсь за протаскивание политических установок платят, а то деньги бы не помешали  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #4 - 28.02.2009 :: 11:30:25
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2009 :: 11:22:05:
надеюсь за протаскивание политических установок платят, а то деньги бы не помешалиУлыбка


Конечно платят!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #5 - 28.02.2009 :: 11:44:50
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2009 :: 11:17:30:
какую политическую установку протаскивают историки?
опять теория всемирного заговора?


Да бросьте Вы про всемирные заговоры. Истории всех стран политизированы, подправлены, часто просто фальсифицированы.

Всегда есть «воспитательная часть истории», есть у всех «героизация» и т.д..

Но все это для школьников и легковерных. 

Единственная нормальная история – фактическая.  А тут уж каждый должне думать САМ.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #6 - 28.02.2009 :: 11:48:12
 
а вывод какой?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #7 - 28.02.2009 :: 11:49:14
 
Дилетант писал(а) 28.02.2009 :: 11:30:25:
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2009 :: 11:22:05:
надеюсь за протаскивание политических установок платят, а то деньги бы не помешалиУлыбка


Конечно платят!


Если сейчас кто-то из государственных проф. историков отойдет от «того, что положено», ему просто именно перестанут платить.

Но это сейчас, а еще  совсем недавно честные люди, которые хотели заниматься именно фактической историей,  уничтожались и физически.   

И совсем не только при " сталинском прижиме".
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #8 - 28.02.2009 :: 11:58:52
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2009 :: 11:48:12:
а вывод какой?


Тут  школа, «центр полит. информации» или «где»?    

Каждый решает сам.

Если кому-то интересно впитывать правительственные или церковно-правительственные сказки вместо фактической истории – плиз..

Можно их мусолить, питаться выжимками гос. проф. историков  или  перекидывать на другие потолочные версии. Хоть на фантазии того же Фоменко.  Причем какая разница, чьи фантазии, если это фантазии?   И так ли важна «почва  фантазий»?

Если кому-то интересна фактическая истории, то нужно докапываться именно до нее.   Причем, еще и привыкнуть к тому,  что многое просто «неведомо».

И, в-третьих, нужно избавиться от всех симпатий и пр..   Как пример – разве православный верующий может заниматься фактической историей России.   Знак вопроса просто не ставлю. Не может-  профнепригодность.  

«Болельщикам» с принципами – «вот наши победили, наши – лучше всех» тоже лучше питаться сказками ТИ и подобными "уря"..

И в фактической истории у тех же «болельщиков» может быть очень много разочарований, которые они просто не будут принимать.    
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44934
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #9 - 28.02.2009 :: 12:41:55
 
Цитата:
И, в-третьих, нужно избавиться от всех симпатий и пр.. Как пример – разве православный верующий может заниматься фактической историей России. Знак вопроса просто не ставлю. Не может-профнепригодность.


Редко доводится читать больший бред.
Учитывая, что как раз монастырские летописи и представляют огромный интерес для историков. Потому как письменность большей частью там базировалась.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #10 - 28.02.2009 :: 12:57:51
 
Цитата:
Если кому-то интересна фактическая истории, то нужно докапываться именно до нее. Причем, еще и привыкнуть к тому,что многое просто «неведомо». 

голый факт, вырванный из контекста = абсурд Смайл
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #11 - 28.02.2009 :: 12:58:08
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 12:41:55:
Цитата:
И, в-третьих, нужно избавиться от всех симпатий и пр.. Как пример – разве православный верующий может заниматься фактической историей России. Знак вопроса просто не ставлю. Не может-профнепригодность.


Редко доводится читать больший бред.
Учитывая, что как раз монастырские летописи и представляют огромный интерес для историков. Потому как письменность большей частью там базировалась.


Ну, бредящие всегда  о бреде.

Монастырские летописи -  всегда «ангажированная работа», причем  в случае фальсификации фактов и самих «летописей»  действовал «циркуляр».

И перед тем, как бредить о бреде, нужно понимать, что написано.

Причем тут такие частности, как   монастырские летописи?  

Верующий православный всегда будет  сам для себя выстраивать православную версию истории России  и никогда  не сможет заниматься фактической историей. Будет дуть в одну дудку, откидывать все не устраивающие факты и т.д..

У него другая цель - везде искать благо православия, и, разумеется, там, где его нет, просто придумывать.  И тут ж просто не до реальных фактов.

А  верующий православный историк,  который занимается историей России с точки зрения фактической истории- полностью непригодный кадр.

Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 13:22:19 от Н/Д »  
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #12 - 28.02.2009 :: 12:58:59
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2009 :: 12:57:51:
Цитата:
Если кому-то интересна фактическая истории, то нужно докапываться именно до нее. Причем, еще и привыкнуть к тому,что многое просто «неведомо».  

голый факт, вырванный из контекста = абсурд Смайл


А зачем его вырывать из контекста?  Зачем городить абсудр?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44934
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #13 - 28.02.2009 :: 13:27:11
 
Цитата:
Верующий православный всегда будетсам для себя выстраивать православную версию истории Россиии никогдане сможет заниматься фактической историей. Будет дуть в одну дудку, откидывать все не устраивающие факты и т.д..

У него другая цель - везде искать благо православия, и, разумеется, там, где его нет, просто придумывать.И тут ж просто не до реальных фактов.

Аверующий православный историк,который занимается историей России с точки зрения фактической истории- полностью непригодный кадр. 


Простите, а вы сами православный?
Или придумали себе в голове эту блистательную теорию?
Про профнепригодность? И про то, что не сможет заниматься фактической историей?
А что же ему помешает?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #14 - 28.02.2009 :: 13:37:39
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 13:27:11:
Цитата:
Верующий православный всегда будетсам для себя выстраивать православную версию истории Россиии никогдане сможет заниматься фактической историей. Будет дуть в одну дудку, откидывать все не устраивающие факты и т.д..

У него другая цель - везде искать благо православия, и, разумеется, там, где его нет, просто придумывать.И тут ж просто не до реальных фактов.

Аверующий православный историк,который занимается историей России с точки зрения фактической истории- полностью непригодный кадр.  


Простите, а вы сами православный?
Или придумали себе в голове эту блистательную теорию?
Про профнепригодность? И про то, что не сможет заниматься фактической историей?
А что же ему помешает?..


Не православный и под пальмой не прыгаю: я  человек неверующий.

И какие тут блистательные теории?  

Не сможет ни одни  верующий  православный заниматься фактической историей России, он на нее будет смотреть только с православной колокольни причем еще и фанатизмом.

Тем более,  ТИ России с этой колокольни уже и сделана, только она фальсифицирована.  
Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2009 :: 13:46:07 от Н/Д »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44934
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #15 - 28.02.2009 :: 13:51:20
 
Цитата:
Не сможет ни одниверующийправославный заниматься фактической историей России, он на нее будет смотреть только с православной колокольни причем еще и фанатизмом. 

Цитата:
ячеловек неверующий. 


А так какого ляда вы рассуждаете о том, что может и не может православный человек???
Россия много веков православная и на ее земле рождались и ученые, и художники, и литераторы и историки!
Как связано православие и фанатизм?..
Открывайте Александра Меня и читайте - где там фанатизм, где??? поиск чудес и их выдумывание??
Ну я считаю себя православным.
ЧТО мне мешает изучать фактическую историю?
Я - фанатик православия что ли? лезу и навязываю свои взгляды? кричу о убиенном царе и что у меня телевизор мироточит, когда по нему богослужения показывают?
А вы не много на себя берете подобными рассуждениями?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #16 - 28.02.2009 :: 14:41:09
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 13:51:20:
А так какого ляда вы рассуждаете о том, что может и не может православный человек???
Россия много веков православная и на ее земле рождались и ученые, и художники, и литераторы и историки!
Как связано православие и фанатизм?..
Открывайте Александра Меня и читайте - где там фанатизм, где??? поиск чудес и их выдумывание??
Ну я считаю себя православным.
ЧТО мне мешает изучать фактическую историю?
Я - фанатик православия что ли? лезу и навязываю свои взгляды? кричу о убиенном царе и что у меня телевизор мироточит, когда по нему богослужения показывают?
А вы не много на себя берете подобными рассуждениями?..


Нормального ляда. Не доступна верующему правславному фактическая-настоящая история России.

И вообще нашли что вспомнить..   Смех Смех Смех

И пока было полное мракобесие православия,  не было ни нормальных художников, ни ученых.

Ни литераторов...   Жуткое было темное время.  И православные фанаты даже этого не пониают. 

Ученые, художники, литераторы появлись только тогда, когда  РПЦ пришлось подвинуться. 

Причем все хрестианские и другие церкви - враги и науки, и искусства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44934
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #17 - 28.02.2009 :: 14:45:02
 
Цитата:
И пока было полное мракобесие православия,не было ни нормальных художников, ни ученых.

Ни литераторов... Жуткое было темное время.И православные фанаты даже этого не пониают.

Ученые, художники, литераторы появлись только тогда, когдаРПЦ пришлось подвинуться.

Причем все хрестианские и другие церкви - враги и науки, и искусства. 


Смех Смех Смех

всё, месье.
Спорьте с кем-нибудь другим.
И вызубрите назубок брошюрку "Юный безбожник".
Она вам понравится.
А мне остается подать жалобу модератору о религиозной сегрегации.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #18 - 28.02.2009 :: 14:51:52
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:45:02:
всё, месье.
Спорьте с кем-нибудь другим.
И вызубрите назубок брошюрку "Юный безбожник".
Она вам понравится.
А мне остается подать жалобу модератору о религиозной сегрегации.


Во, занятие - спорить с фанатиками.  Смех Смех

Тольк вот именно  верующим православным фактическая история России недоступна.

Причем и не поймут почему....  Смех Смех Смех

Но   связывать расцвет культуры и науки с православием - вообще смешно.

Надо же до такого додуматься..   Смех Смех Смех

Вот уж  тормоз для культуры, искусства  и науки пострашней инквизиции был.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Не там ищем маргинальность…
Ответ #19 - 28.02.2009 :: 14:56:47
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:45:02:
А мне остается подать жалобу модератору о религиозной сегрегации.


Да стучите сколько угодно, только верующим фактическая история не доступна.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать