Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Георгий Константинович Жуков
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Печать
Георгий Константинович Жуков (Прочитано 113048 раз)
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #220 - 06.06.2009 :: 13:33:34  
Todd писал(а) 06.06.2009 :: 12:42:03:
в берлине?

А что вас смущает? Я даже аналогию (Ленинград) привёл.Todd писал(а) 06.06.2009 :: 12:42:03:
то есть Берлинская операция была последней в европе?

Предпоследней Подмигивание, и то эта последняя операция (Пражская) началась одновременно с Берлинской и после взятия Берлина превратилась в массовый драп в плен к Американцам.Todd писал(а) 06.06.2009 :: 12:34:24:
в СМИ эту ненависть не показывают почемуто

В СМИ не показывают потому, что даже возложение цветов на могилу неизвестного солдата (японский аналог) их премьер-минстром вызвало бурю негодования в Американской прессе и чуть ли не обвинения в реваншизме.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #221 - 06.06.2009 :: 13:41:28  
Просто прохожий писал(а) 06.06.2009 :: 13:33:34:
А что вас смущает? Я даже аналогию (Ленинград) привёл

вам уже говорили что за ленинградом была большая страна
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #222 - 06.06.2009 :: 14:10:28  
Германия на тот момент тоже была не полностью захвачена, кроме того сложилась пародоксальная ситуация, когда правителям (Гитлеру, Геббельсу, Гиммлеру и ко.) была выгодна ситуация, при которой гибла значительная часть их народа (т.е. продолжение сопротивления), так как это давало им шанс спастись (пусть и небольшой), сбежав из страны. По этому Берлин без штурма сопротивлялся бы до предела, а СС и гестапо подавили бы возможные проявления недовольства, так что и постреливали бы и, даже военную продукцию производили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #223 - 06.06.2009 :: 14:21:18  
Просто прохожий писал(а) 06.06.2009 :: 14:10:28:
По этому Берлин без штурма сопротивлялся бы до предела, а СС и гестапо подавили бы возможные проявления недовольства, так что и постреливали бы и, даже военную продукцию производили.

Ужаскак долго вы сможете воевать без еды? без патронов, их подвозить было неоткуда? Просто прохожий писал(а) 06.06.2009 :: 14:10:28:
Германия на тот момент тоже была не полностью захвачена

Это дело времени.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #224 - 06.06.2009 :: 14:24:08  
Todd писал(а) 06.06.2009 :: 12:34:24:
Что то и я не заметил, в СМИ эту ненависть не показывают почемуто

В СМИ много чего не показывают. И что из этого?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #225 - 06.06.2009 :: 14:34:50  
Todd писал(а) 06.06.2009 :: 14:21:18:
Это дело времени

И жертв...Todd писал(а) 06.06.2009 :: 14:21:18:
без патронов

А с чего бы им кончится, думаете в Берлине не было запасов, город не готовили к отражению удара? Да их там даже производили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #226 - 06.06.2009 :: 14:57:37  
Просто прохожий писал(а) 06.06.2009 :: 14:34:50:
И жертв...

А вот берлин это не жертвы! Там так плюшками баловались!
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #227 - 06.06.2009 :: 19:49:12  
Todd писал(а) 06.06.2009 :: 14:57:37:
А вот берлин это не жертвы! Там так плюшками баловались!

Не надо приписывать собеседнику собственные измышления. Злой Кроме того, я уже по моему говорил, что в противном случае жертв было бы больше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #228 - 06.06.2009 :: 23:24:02  
Просто прохожий писал(а) 06.06.2009 :: 19:49:12:
Не надо приписывать собеседнику собственные измышления.Кроме того, я уже по моему говорил, что в противном случае жертв было бы больше.

Ну да. Либо штурмовать с ходу укрепленные позиции, або в чистом поле накрыть фрицов.
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #229 - 06.06.2009 :: 23:42:20  
Либо бороться с чуть больше, чем 1 корпусом в Берлине или с окружённой, но не сдавшейся до взятия Берлина 9-й армией, идущей на помощь с запада 12-й армией, с гр. армий Центр в Чехии и Австрии (причём по серьёзному, а не гранд-драп в плен к Американцам после взятия Берлина), с отступающей из Поммерании 3-й танковой армией (которая в реальности после взятия Берлина сразу капитулировала в районе Штеттина а в вашем варианте ударила бы с севера на помощь осаждённым), с 4-й т. а., готовившейся нанести контрудар из района Дрездена (в реальности контрудар длился 2 дня и после взятия Берлина закончился, а в Вашем варианте) в которой находились 21 тяжёлый танк Pz VI(в) "Королевский тигр" и даже 2 немецких сверхтяжёлых "Мышонка". Я так примерно посчитал в непосредственной близости от Берлина 7 корпусов из них 3 танковых, нанесли в реальности контрудар 2 и то он длился только два дня и воевали мы против одного 56-го такового корпуса и некоторых сопутствующих частей, а в Вашем варианте?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #230 - 07.06.2009 :: 20:54:08  
Кстати этот контрудар очень дорого обошелся войскам Конева, который так рвался в Берлин, что оголил свой левый фланг и в результате этого даже в конце войны наши пехотинцы были окружены Дрезденскими войсками и Коневу пришлось-таки поворачивать обратно танки на выручку окруженной и нещадно уничтожаемой пехоте.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #231 - 07.06.2009 :: 21:08:20  
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 20:54:08:
Кстати этот контрудар очень дорого обошелся войскам Конева, который так рвался в Берлин, что оголил свой левый фланг и в результате этого даже в конце войны наши пехотинцы были окружены Дрезденскими войсками и Коневу пришлось-таки поворачивать обратно танки на выручку окруженной и нещадно уничтожаемой пехоте.

Ну вот оно соревнование и спешка)))
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #232 - 07.06.2009 :: 21:14:46  
Todd писал(а) 07.06.2009 :: 21:08:20:
Ну вот оно соревнование и спешка

Только не со стороны Г. К. Жукова, как это тут многие пытаются приподнести.
Сей маршал сначала планомерно очистил от противника свои фланги, а уж затем стал планомерно дожимать Берлин.

Кстати, Тодд, ты так обрадовался представившейся возможности очередной раз плюнуть на СССР, что забыл сделать парочку нарочитых ошибок. Глядишь, так дальше дело пойдет - исправишься окончательно.  Смех Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #233 - 07.06.2009 :: 21:29:15  
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 21:14:46:
Кстати, Тодд, ты так обрадовался представившейся возможности очередной раз плюнуть на СССР, что забыл сделать парочку нарочитых ошибок. Глядишь, так дальше дело пойдет - исправишься окончательно.

твои дешевые шутки здесь не к чему. Я по моему тебе на этот счет обьяснял. Могу еще раз обьяснить для тех кто в танке! Тебе наверное просто самоутвердится нечем! Это единственное на что способен? Сочувствую тебе!
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #234 - 07.06.2009 :: 23:14:42  
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 21:14:46:
Кстати, Тодд, ты так обрадовался представившейся возможности очередной раз плюнуть на СССР, что забыл сделать парочку нарочитых ошибок.

К сожалению в каждой шутке есть доля правды... Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #235 - 07.06.2009 :: 23:31:03  
Просто прохожий писал(а) 06.06.2009 :: 12:22:35:
Кроме того Вы себе представляете что такое современная осада? Из города тоже ох как постреливают, строят укрепления, может даже (как в Ленинграде) военную продукцию производят, кроме того, пока Берлин не взят - нет капитуляции, пока нет капитуляции - продолжают сражаться все остальные немецкие войска и наша армия понесёт куда большие потери, чем при штурме Берлина. Мой вариант - грамотно проведённый штурм, что и было сделано (со всёй возможной авиацией и артиллерией).


Интересно как бы немецкие войска в Берлине могли могли наносить ощутимый урон осаждавшим их советским войскам которые б перейшли к обороне?
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #236 - 08.06.2009 :: 08:02:24  
SYVOROV UA писал(а) 07.06.2009 :: 23:31:03:
Интересно как бы немецкие войска в Берлине могли могли наносить ощутимый урон осаждавшим их советским войскам которые б перейшли к обороне?


А Вы, милейший, читайте ниже. Читайте - там все сказано. И думайте. Ду-май-те!  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #237 - 08.06.2009 :: 10:16:00  
Просто прохожий писал(а) 06.06.2009 :: 23:42:20:
Либо бороться с чуть больше, чем 1 корпусом в Берлине или с окружённой, но не сдавшейся до взятия Берлина 9-й армией, идущей на помощь с запада 12-й армией, с гр. армий Центр в Чехии и Австрии (причём по серьёзному, а не гранд-драп в плен к Американцам после взятия Берлина), с отступающей из Поммерании 3-й танковой армией (которая в реальности после взятия Берлина сразу капитулировала в районе Штеттина а в вашем варианте ударила бы с севера на помощь осаждённым), с 4-й т. а., готовившейся нанести контрудар из района Дрездена (в реальности контрудар длился 2 дня и после взятия Берлина закончился, а в Вашем варианте) в которой находились 21 тяжёлый танк Pz VI(в) "Королевский тигр" и даже 2 немецких сверхтяжёлых "Мышонка". Я так примерно посчитал в непосредственной близости от Берлина 7 корпусов из них 3 танковых, нанесли в реальности контрудар 2 и то он длился только два дня и воевали мы против одного 56-го такового корпуса и некоторых сопутствующих частей, а в Вашем варианте?

Ещё раз для Суворова.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #238 - 16.10.2009 :: 16:22:06  
Дилетант писал(а) 16.10.2009 :: 15:50:33:
Донат писал(а) 16.10.2009 :: 15:12:30:
Решение на дислокацию войск в округе принимал Павлов со своим штабом.Подкорректировать его в этом могтолько Тимошенко с подачи генштаба.Последний не вмешался.А кто был "на коне"показали немецкие генералы,на шестой день взявшие Минск.



Ух ты ,сам Павлов,единолично со своим штабом .
И он же сам выписал себе силы и средства из РККА. Смех Смех Смех

Или всё таки Жуков НГШ той же армии ,что оставила Минск?

Павлов  своё за начало войны - получил,а другие?

P.S. Может Вы просто не в курсе январских КШИ?
Сколько их было,по какому сценарию.Куда двинулись по карьере участники...
Какие выводы  по дислокации войск делал полгода из КШИ  новый НГШ  ...


Про полгода это явное преувеличение. Может стоит порассуждать, что реально мог сделать и не сделал НГШ за 4 месяца 1941 года?
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #239 - 16.10.2009 :: 23:35:38  
    Потап писал(а) 16.10.2009 :: 16:22:06:
Может стоит порассуждать, что реально мог сделать и не сделал НГШ за 4 месяца 1941 года?

ИМХО,Довериться информации ГРУ,на основе опыта КШУ,убедить наркома,что вероятное главное направление немцами будет выбрано-кратчайшее на Моску-западное,а не юго-западное.Указать Павлову на недопустимость высокой концентрации войск в первом эшелоне,особенно в р-не Белостокского выступа.
     Если бы перегруппировка своевременно началась,немцы возможно  обрушились на юго-западное направление,где у Кирпоноса войск было поболее и местность располагала  для нанесения контрударов мехкорпусами.Ведь именно это направление заранее готовили к действенному отпору противнику.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Георгий Константинович Жуков
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.