Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать
Георгий Константинович Жуков (Прочитано 79763 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Георгий Константинович Жуков
25.02.2009 :: 20:50:11
 
Даже трудно сформулировать вопрос для начала дискуссии.

Мое мнение о Жукове не однозначно - с одной стороны он, надо отдать должное, был великим полководцем, а с другой некоторые его громкие победы достигнуты огромными людскими потерями, чрезмерно жестоким стилем командования. Его жизнь окутана ореолом славы и Победы, а его ошибки закопаны очень далеко.

Так вот давайте поговорим о Ржеве и прочем. Я вот посмотрел фильм в тему http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=201662 и сейчас интересуюсь этой темой в Интеренете.

Мне очень интересно отношение форумчан к Жукову!
Наверх
 

...
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #1 - 25.02.2009 :: 22:52:25
 
Жуков на 15% лучше чем ничего.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #2 - 25.02.2009 :: 23:35:15
 
Очень жосткий исполнитель. На талантливого полководца он не тянет.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #3 - 25.02.2009 :: 23:45:43
 
С одной стороны - он был жестким, с другой - ситуация диктовала свои жестокие условия.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #4 - 25.02.2009 :: 23:52:54
 
SYVOROV UA писал(а) 25.02.2009 :: 23:35:15:
Очень жосткий исполнитель. На талантливого полководца он не тянет.


Ну почему же? 

если посмотреть в его послужной список там можно много положительного найти
Наверх
 

...
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #5 - 25.02.2009 :: 23:56:10
 
Vosined писал(а) 25.02.2009 :: 23:52:54:
если посмотреть в его послужной список там можно много положительного найти


Составляйте список. Буду отвечать по пунктам.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #6 - 26.02.2009 :: 00:00:47
 
SYVOROV UA писал(а) 25.02.2009 :: 23:56:10:
Составляйте список. Буду отвечать по пунктам.

Пункт первый - Халкин Гол
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #7 - 26.02.2009 :: 00:06:15
 
После прочитки Суворова, мне как-то вовсе разонравился Жуков. Но одно скажу, по Суворову клиника плачет. Так как там на каждом шагу эмоции, кажется, что Жуков ему чем-то насолил, одни гневные и порой до накала реплики. Решил больше не покупать книжек Суворова, какие-бы правдивые факты ни приводил. Эмоции для историка и даже для писателя худший враг.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #8 - 26.02.2009 :: 00:40:47
 
Цитата:
Пункт первый - Халкин Гол


+ Жукову как полководцу, и как хорошему(жосткому) организатору. Но все же єто не чисто его триумф, ведь на него работали лудшие кадры РККА, но всё же плюс.

Дальше.

Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2009 :: 00:48:28 от SYVOROV UA »  
bsbear
Экс-Участник


Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #9 - 26.02.2009 :: 00:53:30
 
SYVOROV UA писал(а) 26.02.2009 :: 00:40:47:
Дальше.

Дальше я всетаки придерживаюсь версии что в 41 хотели напасть сами и были к этому готовы. Не прокатило. Какая в этом доля вины жукова не знаю. Но его действия в плане подготовки неступления достаточно правильные.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #10 - 26.02.2009 :: 01:10:48
 
Цитата:
Дальше я всетаки придерживаюсь версии что в 41 хотели напасть сами и были к этому готовы.


Пожалуй соглашусь.

Цитата:
Не прокатило. Какая в этом доля вины жукова не знаю. Но его действия в плане подготовки неступления достаточно правильные.


только наступление несостоялось. Смайл Но это всё теория, а реальная задача Жукова была обеспечить оборону страны и он её с треском провалил.

Жирный минус Жукову - Подмигивание
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #11 - 26.02.2009 :: 01:18:51
 
А мне кажется что Жуков смог полностью понять и проанализировать тактику немецкий танковых кулаков, и растянуть их коммуникации на столько, что немецкая военная машина завязла в грязи под Москвой!

Ставим +?


В одной теме говорили что если бы Жуков так Ленинград оборонять пытался, ему бы до Архангельска пришлось отступать.


Следующим пунктом давайте рассмотрим Ржев  Подмигивание
Наверх
 

...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #12 - 26.02.2009 :: 14:42:09
 
Важнейшая заслуга Г. К. Жукова состоит в том, что он сумел наладить конструктивные отношения с И. В. Сталиным, не умаляя его авторитет как лидера системы, но и не скрывая от него неприятных реальностей. И. В. Сталин его уважал и к его мнениям прислушивался. Такого военно-политического тандема А. Гитлеру создать не удалось. И в этом одна из важнейших причин нашей победы и их поражения.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #13 - 26.02.2009 :: 17:28:40
 
Vosined писал(а) 26.02.2009 :: 01:18:51:
А мне кажется что Жуков смог полностью понять и проанализировать тактику немецкий танковых кулаков, и растянуть их коммуникации на столько, что немецкая военная машина завязла в грязи под Москвой!


До Москвы Жуков уже был понижен от начальника ген штаба до ком фронтом. Это у него надо спрашивать почему немци вообще дошли до Москвы! Особой заслуги Жукова что немцы увязли в грязи нет. За его директиву №2 , я б на его месте застрелился.

Vosined писал(а) 26.02.2009 :: 01:18:51:
Ставим +?


Плюсом даже не пахнет. Подмигивание Однозначно минус!

Историк писал(а) 26.02.2009 :: 14:42:09:
Важнейшая заслуга Г. К. Жукова состоит в том, что он сумел наладить конструктивные отношения с И. В. Сталиным, не умаляя его авторитет как лидера системы, но и не скрывая от него неприятных реальностей.


Вы не преувеличиваете в этом роль Жукова?

Историк писал(а) 26.02.2009 :: 14:42:09:
И. В. Сталин его уважал и к его мнениям прислушивался.


Можете навести примеры?
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #14 - 26.02.2009 :: 17:36:28
 
SYVOROV UA писал(а) 26.02.2009 :: 17:28:40:
Это у него надо спрашивать почему немци вообще дошли до Москвы!  


А заодно почему наши до Берлина

Историк писал(а) 26.02.2009 :: 14:42:09:
И. В. Сталин его уважал и к его мнениям прислушивался.


подтвердите это высказывание
Наверх
 

...
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #15 - 26.02.2009 :: 17:45:09
 
Vosined писал(а) 26.02.2009 :: 17:36:28:
А заодно почему наши до Берлина


Да? И почему  именно у него?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #16 - 27.02.2009 :: 01:02:27
 
SYVOROV UA писал(а) 26.02.2009 :: 17:28:40:
До Москвы Жуков уже был понижен от начальника ген штаба до ком фронтом.

Назначение начальника Генштаба командующим фронтом это не понижение, а повышение, во всяком случае по немецким меркам. Начальником Генштаба у них мог быть и General der Infanterie (Kurt Zeitzler), произведенный сразу из Generalmajor, а командующим фронтом (Heeresgruppe) никак не ниже Generaloberst, а чаще все же Generalfeldmarschall.
Начальник Генштаба - эксперт, аналитик; командующий фронтом - ответственный военачальник высшего ранга.

SYVOROV UA писал(а) 26.02.2009 :: 17:28:40:
Можете навести примеры?

Vosined писал(а) 26.02.2009 :: 17:36:28:
подтвердите это высказывание

Докзательством может служить специально учрежденная должность, которую занимал Г.К. Жуков - первый заместитель Верховного Главнокомандующего - ни в одной армии мира такой не было. И дата его назначения на нее - 26 августа 1942 г. - самый критический момент под Сталинградом - 23 августа немцы прорвались к Волге - судьба Сталинграда висела на волоске.
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2009 :: 01:12:13 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8362
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #17 - 27.02.2009 :: 13:42:06
 
SYVOROV UA писал(а) 25.02.2009 :: 23:35:15:
Очень жосткий исполнитель. На талантливого полководца он не тянет. 

А надо было быть мягким? Вот вам подобные меня умиляют. Я не знаю ни одной войны, которая была бы выиграна мясом, а вот для ВОВ почему-то делаются исключения.
Так вот, перед войной была проведена штабная игра, и Жуков, играя за синих, выиграл.
Затем, наладил оборону Ленинграда - что решило участь немцев в битве под Москвой.
Сталинград, Курск - блестящие операции.
И потери были соотвествующие. РККА потеряла 12 млн за время войны, а немцы, если не изменяет память, 9. Сюда не входят 2 румынские, итальянская, финнская армии, венгерский корпус, ч-словацкий корпус, французский легион. Да одних голландцев на нашем фронте погибло больше, чем сражаясь с Гитлером. Учитывая, что РККА наступала больше и чаще в годы войны, то потери вполне адекватные. И за превышение прогнозируемых потерь карали и весьма сурово. Это только в фильмах каждую высоту отстаивали и брали любой ценой, и когда такой приказ отдавался, значит он был необходим. Хорош делать монстра из Союза. Нормально мы воевали не против Германии, а против Европы.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #18 - 27.02.2009 :: 13:51:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.02.2009 :: 13:42:06:
РККА потеряла 12 млн за время войны, а немцы, если не изменяет память, 9.

Ужас
Нет слов!
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: Георгий Константинович Жуков
Ответ #19 - 27.02.2009 :: 14:29:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.02.2009 :: 13:42:06:
РККА потеряла 12 млн за время войны, а немцы, если не изменяет память, 9.


РККА - потери 8.7 миллиона убитыми.
Объединенная Европа - потери на восточном фронте свыше 6.5 млн.

Где-то так.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать