Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Ф. Энгельс "История винтовки" (Прочитано 7511 раз)
Адмирал Того
Экс-Участник


Ф. Энгельс "История винтовки"
17.02.2009 :: 20:07:59
 
http://www.metodolog.ru/00057/00057.html


Автор постоянно намекает на некое немецкое первенство, но факты, им приводимые, говорят о французах, как об изобретателях винтовки. А вообще, статья интересная.
Наверх
« Последняя редакция: 04.04.2009 :: 15:11:47 от Антон Клесс »  
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #1 - 20.02.2009 :: 22:53:28
 
Неужели никому не интересно?
Я например, ни на одной картине, ни на фотографии не видел стрелка долбящего молотком по шомполу, торчащему из ствола винтовки. А представьте себе целую шеренгу таких стрелков! На них несется эскадрон кирасир, а они - тук-тук-тук!  Смех Что самое интересное, это было достаточно эффективно.  
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #2 - 02.03.2009 :: 23:30:36
 
Статья интересная, но интересно было бы в конце нее прочитать список литературы.



Всегда думал что затворы-трубочки придумали в Пруссии (И.Дрейзе), и рассекретили сие изобретение революционеры 1848-49гг,  взявшие арсенал.

И вроде бы первый раз в бою винтовочка побывала в 1864 во время датской войны.....
Наверх
 

...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #3 - 05.03.2009 :: 01:43:19
 
Vosined писал(а) 02.03.2009 :: 23:30:36:
Статья интересная, но интересно было бы в конце нее прочитать список литературы.

Даже если бы он и приводился, вряд ли нам сгодился - статья написана в середине позапрошлого века. А тем она и хороша - что написана современником предмета.

Vosined писал(а) 02.03.2009 :: 23:30:36:
И вроде бы первый раз в бою винтовочка побывала в 1864 во время датской войны..... 

Нет-нет. Во время Крымской войны половина союзных солдат была вооружена винтовками. В любом источнике это найдете.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #4 - 05.03.2009 :: 12:18:34
 
Цитата:
Нет-нет. Во время Крымской войны половина союзных солдат была вооружена винтовками. В любом источнике это найдете. 


Исправился нашел..... Подмигивание
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18542
СПб
Пол: male
Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #5 - 14.03.2009 :: 11:08:46
 
Я к сожалению совсем немного владею вопросом истории огнестрельного оружия.
Как по  Вашему мнению  такая точка зрения:

http://www.proza.ru/2008/11/05/122
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #6 - 14.03.2009 :: 14:05:16
 
Цитата:
Я к сожалению совсем немного владею вопросом истории огнестрельного оружия.
Как поВашему мнениютакая точка зрения:

http://www.proza.ru/2008/11/05/122


Если честно сказать идея высказываемая в данном тексте меня особо не заинтересовало.

На мой взгляд отставание РККА в плане вооружения определил еще расстрел Тухачевского, и не важно кто там и что курировал - Михаилу Тимофеевичу Калашникову ничто не помешала предоставить свои образцы, и когда комиссия не нашла их должными, он согласился их дорабатывать.

Ну и про заимствование. Про это много говориться в тексте, но как-то забывается что не только идеи советских конструкторов применяли на западе, но и мы брали в последствии их наработки.  Да и потом доводы того "что такой-то затвор был в конструкции Симонова" не уместны. Вспомните какое-количество запатентовал их Джон Мозес Браунинг весь мир заимствует и ничего.

Автор немного забыл о финансовом аспекте вооружения  оружием Симонова. ИМХО тогда много было гениальных изобретений, но их доводка до полноценного продукта (улучшение эргономики, дизайн и прч) не производилось, в отличии от запада, поэтому они быстро забывались и были неконкурентноспособы на мировом рынке.
Цитата:
В любом случае, не должно быть никакой вертикальной иерархии тех, кто может обладать, в силу специфики, монопольным объёмом специальных знаний.
а вот это мне понравилось!
Наверх
 

...
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #7 - 14.03.2009 :: 15:54:46
 
  Чисто по теме. Автор Ф.Энгельс - это тот самый?

 Цитирую.

Винтовка является немецким изобретением, относящимся еще к концу XV столетия. Первые винтовки были изготовлены, очевидно, с единственной целью облегчить заряжание оружия пригнанной почти вплотную пулей. Для этого были сделаны прямые нарезы, без каких бы то ни было винтообразных оборотов, с одной лишь целью уменьшения трения пули в канале ствола.

  Интересненько, это каким способом делались внутренние нарезы?

 Цитирую.

 Считается, что история металлорежущих станков начинается с изобретения суппорта токарного станка. Около 1751 г. французский инженер и изобретатель Жак Де Вокансон первый применил спецальное устройство для фиксации резца - устранив таким образом непосредственное влияние руки человека на Формообразование поверхности. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D...

   Да и со знаниями внутренней баллистики у Ф.Энгельса явно дефицит.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #8 - 14.03.2009 :: 17:36:07
 
Kaduka писал(а) 14.03.2009 :: 15:54:46:
Да и со знаниями внутренней баллистики у Ф.Энгельса явно дефицит. 


Он не оружейник, он историк.  Смех Если копнуть по грубже и внимательно перечитать текст можете штук пять "багов" найти
Наверх
 

...
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #9 - 14.03.2009 :: 17:36:57
 
Цитата:
Нет-нет. Во время Крымской войны половина союзных солдат была вооружена винтовками. В любом источнике это найдете. 


там были штуцера?
Наверх
 

...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #10 - 15.03.2009 :: 13:37:25
 
В одном источнике прочел, что у французов штуцера, только модифицированные. А у англичан... винтовки Энфилда с пулями Минье!!!
Французы поначалу эту пулю забраковали и отдали технологию англичанам.
Наверх
« Последняя редакция: 15.03.2009 :: 14:23:49 от Н/Д »  
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Ф. Энгельс   "История винтовки"
Ответ #11 - 31.03.2009 :: 20:25:49
 
Я недавно посмотрел фильм про неудачные оружейные изобретения. Очень интересно было рассказано про банкротства предприятия Смита и Вессона, о Кольте и прч.
Наверх
 

...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ф. Энгельс "История винтовки"
Ответ #12 - 16.04.2009 :: 22:53:13
 
Kaduka писал(а) 14.03.2009 :: 15:54:46:
Винтовка является немецким изобретением, относящимся еще к концу XV столетия. Первые винтовки были изготовлены, очевидно, с единственной целью облегчить заряжание оружия пригнанной почти вплотную пулей. Для этого были сделаны прямые нарезы, без каких бы то ни было винтообразных оборотов, с одной лишь целью уменьшения трения пули в канале ствола.


Насчет немецкости я сразу усомнился. А вот нарезы... Их можно было и без станка сделать - речь идет не о винтовых, а прямх. В смысле - просто бороздки, прямые линии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12825
Пол: male
Re: Ф. Энгельс "История винтовки"
Ответ #13 - 16.04.2009 :: 22:56:49
 
Цитата:
А вот нарезы... Их можно было и без станка сделать - речь идет не о винтовых, а прямх. В смысле - просто бороздки, прямые линии.


Угу. Только врядли они прямыми получатся.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ф. Энгельс "История винтовки"
Ответ #14 - 16.04.2009 :: 22:59:44
 
EvS писал(а) 16.04.2009 :: 22:56:49:
Угу. Только врядли они прямыми получатся. 

Почему?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12825
Пол: male
Re: Ф. Энгельс "История винтовки"
Ответ #15 - 16.04.2009 :: 23:05:11
 
Цитата:
Интересненько, это каким способом делались внутренние нарезы?


Наверное, как и сейчас- протяжкой.

Цитата:
Считается, что история металлорежущих станков начинается с изобретения суппорта токарного станка. Около 1751 г. французский инженер и изобретатель Жак Де Вокансон первый применил спецальное устройство для фиксации резца - устранив таким образом непосредственное влияние руки человека на Формообразование поверхности.


Вроде как считалось, что суппорт первым Нартов изобрел.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ф. Энгельс "История винтовки"
Ответ #16 - 17.04.2009 :: 18:11:29
 
Винтовки и до Вокансона были - во многих источниках это есть.
Другое дело, что до изобретения пули Минье, они были малость не скорострельны.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Ф. Энгельс "История винтовки"
Ответ #17 - 02.05.2009 :: 01:19:12
 
Иными словами не могли составить конкуренции мушкету, как массовому оружию пехоты.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать