Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Хрущёв и абстракционисты (Прочитано 100946 раз)
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #20 - 21.02.2009 :: 20:19:21
 
Цитата:
Искусство - это попытка выразить нечто.
Что именно - ... а бес его знает.
Мир... себя... себя в мире... а может, и вообще, другой мир и другого себя.

Если вы чего-то не понимаете, то это не значит, что оно пустой звук для всех.
Простите, но вы просто ни шиша не понимаете в искусстве, его целях и задачах.
Которых, быть может, и нет вовсе.
А общество... да пошло оно это общество...
И настоящее искусство - это не услуга - это вызов этому самому "обществу", пощечина.


Творцы - это инженеры человеческих душ, нравится Вам это или нет. Стало быть, их творения влияют на поведение людей. А поведение людей влияет на всё развитие общества. Нравится Вам это или нет. Так значит развитие общества нужно направлять в нужную государству сторону с помощью искусства. Нравится Вам это или нет.

А как на человеческое сознание влияет эта мазня, что Вы тут повесили? Она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРЕДНА! У человека, регулярно любующегося такими творениями, притупляется ощущение реальности, он начинает мыслить не конкретными величинами, а какими-то образами. В итоге этого ухода от реальности - с точки зрения остальных людей - он ТУПЕЕТ. И хорошо, если у него не очень ответственная работа, и на других людях его деятельность не скажется. А если он, например, врач? Или какой-нибудь конструктор какого-нибудь БАКа? Вы представляете последствия этого?
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #21 - 21.02.2009 :: 20:24:52
 
Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 20:19:21:
А как на человеческое сознание влияет эта мазня, что Вы тут повесили? Она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРЕДНА!
У человека, регулярно любующегося такими творениями, притупляется ощущение реальности, он начинает мыслить не конкретными величинами, а какими-то образами.


Боец, вы тут не правы! Творцы: музыканты, художники, литераторы как раз с помощью образов и обличали реальность. Потому, что по другому ее изобразить не давали. Искусство развивается, как все на земле.  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #22 - 21.02.2009 :: 20:31:55
 
Цитата:
Боец, вы тут не правы! Творцы: музыканты, художники, литераторы как раз с помощью образов и обличали реальность. Потому, что по другому ее изобразить не давали. Искусство развивается, как все на земле.  


Я написал не просто "образами", а "какими-то образами". Я просто хотел сказать, что человек начинает "жить в своей голове". Чтобы этого не случилось, образы должны быть понятными. Ну например (пусть и чуть-чуть не по теме) - 6 симфония Шостаковича. Его музыкальные образы предельно понятны. Сначала фашисты идут по горящим пригородам разрушать город, а в конце - радость победы защитников города над фашистами.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #23 - 21.02.2009 :: 22:49:51
 
Zealot писал(а) 21.02.2009 :: 12:51:14:
Ну да, под заказ.
Но не на продажу, не на торг.
ЦЕНЫ, как таковой, у произведения не было



Вы сами то поняли,что написали? Какой торг?: или оплачу (если понравится),или на голову надену.

СмехZealot писал(а) 21.02.2009 :: 13:34:40:
"Черный квадрат" не лезет в вашу жизнь.
Он элитарен, он закрыт. Просто не свезло ему - стал символом "непонятного искусства" для миллионов соотечественников.



Миллионы соотечественников узнали о существовании "чёрного квадрата" через почти век после написания, офигев от кол-ва $ уплаченных за ,простите , мазню.
А до этого, Малевича знали худ. рботники и худ. учащиеся и немногие,интересовавшиеся авангардом.

Zealot писал(а) 21.02.2009 :: 14:01:19:
Если вы чего-то не понимаете, то это не значит, что оно пустой звук для всех.
Простите, но вы просто ни шиша не понимаете в искусстве, его целях и задачах.



Задача художника показать,как он видит  ракурс,сюжет или мир вообще.И это не имеет отношения к тому, как это толкуют потом искусствоведы.Художник,писатель,киноработник создаёт что-либо не для того чтобы это объясняли люди от культуры Смайл,а потому,что он так это видит.


И гениальность заключается в том ,что ЛЮДИ БЕЗ ОКОЛОЭСТЕТСТВУЮЩИХ ОБЪЯСНЕНИЙ ПОНИМАЮТ МАСТЕРА,ЧУСТВУЮТ ИСКРУ ТАЛАНТА,НЕ ОСТАЮТСЯ РАВНОДУШНЫМИ,ВПЕЧАТЛЯЮТСЯ!!!

НО САМИ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #24 - 21.02.2009 :: 23:14:26
 
Боец Красной армии писал(а) 20.02.2009 :: 22:32:50:
А между тем напомню: шла гонка вооружений, развивалась космическая программа, закладывались основы будущей всесоюзной системы ПРО... На всё это нужны деньги. А значит убыточные сферы надо сокращать.

Досокращались! Так досокращались, что и саму страну "сократили". А "гнилая пиндосия", где процветали всякие Уорхолы, "загнивает" и поныне. И загнивает вполне привлекательно для сотен тысяч новых эмигрантов со всего света, которые несмотря ни на какие кризисы все равно оккупируют посольства США и Канады в той же Москве. Или это по-Вашему, тоже лишние люди, которых надо сократить? Ну конечно! Зачем России кормить и ублажать семейные пары средних лет с высшим образованием, имеющих 2-3 детей младшего школьного возраста? Зачем тратить на них деньги. Канаде нужны дети - так пусть она и платит по 500 баксов в месяц за каждого ребенка до 18 лет. А Рассеи-матушке надобно еще одну войнушку выиграть, да еще какую-нибудь новую "систему" внедрить...
И упаси Боже, чтобы кто-нибудь начал "малевать кружки разноцветные с прямоугольничками, и обзывать эти творения шедевром". Действительно - "А работать кто будет?" Весь народ должен работать тяжело и безпросветно. Каждый должен вкалывать не видя света белого! Каждая баба должна класть рельсы (как в том клипе с Мордюковой и Марковой), а каждый мужик, отстояв весь день у шлифовального станка, приходя домой, должен сожрать тарелку борща, в стельку напиться, дать в морду жене и завалиться спать до следующей смены. А утром, в момент тягостного пробуждения, взор его, затуманенный пьяными парами, блуждая по хате в поисках опохмела, должен задержаться на мгновение на прикроватном коврике с изображением "Соснового бора" или "Девятого вала". И просветлев мозгами, после этой мимолетной встречи с "народно-реалистическим искусством", отец семейства с чистой совестью, высосав банку пива вновь идет РАБОТАТЬ.

Боец Красной армии писал(а) 17.02.2009 :: 23:36:45:
Ну а раз обругал Хрущёв, который ничего не понимает в живописи, значит Малевич - Великий Талант. Вот ведь как всё просто. Вы правы, я несильно разбираюсь в живописи. Но в человеческой психологии я понимаю хорошо. 

Ну во первых я что-то не припомню, чтобы он ругал именно Малевича. А если говорить серьезно, то именно эта узость и ограниченность мышления, которую Вы здесь отстаиваите, и привела к гибели СССР. Отношение к искусству - это один из показателей развития интеллекта. Чем более человек склонен к "реализьму" - тем ограниченнее у него интеллект. У таких людей априори резко, качественно снижен диапазон мышления вообще. Масштаб их мысленных "операций" развивается в узких пределах - "от" и "до". В результате, мысля в строго ограниченных рамках, они не в состоянии увидеть весь комплекс стоящих перед ними проблем. Они не видят, и не воспринимают от других качественно иных решений. Их поведение становится прогнозируемым и управляемым. Не в состоянии родить ничего нового, беспомощно барахтаясь в собственной ограниченности, они постепенно тонут, увлекая за собой страну. Естественно, что при этом, все новое, необычное, непонятное - объявляется "тлетворным влиянием Запада". Эти люди были даже не в состоянии понять, что уже с начала 60-х годов СССР безвозвратно уступил идейное, духовное и культурное перевенство Западу, став "нелегально" его придатком. Может быть именно это и поняли все-таки Хрущев с Сусловым тогда, в Манеже. А поняв - очень сильно испугались. Но в силу узости и закомплексованности своего "соцреалистического" мышления выбрали самый дурацкий и идиотский "способ решения".  Как и во всем остальном. Именно эта идейная нищета и непримеримость одновременно, являются настоящими причинами гибели социалистической системы.

Боец Красной армии писал(а) 20.02.2009 :: 22:32:50:
Попробуй Тарковский снять своего "Сталкера" в голливуде, так его оттуда поганой метлой прогонят, потому что на "Просвешённом Западе" кино снимается для ПРИБЫЛИ, а не для искусства.

Ну Вы просто не понимаете о чем говорите. Именно западный кинематограф создал нетленные шедевры искусства. Вы разве не слышали имен Кубрика, Формана, Хичкока, Блие, Феллини, Антониони, Чаплина, Бюнюэля, Бергмана... Зачем уж настолько свое невежество показывать!
Да и система творческих союзов и фондов в СССР была не такой уж простой, как Вы думаете. К примеру Союз художников и Художественный фонд СССР были очень даже самоокупаемыми "предприятиями". Не говоря уж об огромном количестве всевозможных заказов, которые выполнялись в художественно-промышленных мастерских и комбинатах, они имели и собственное высокорентабельное производство художественных материалов (всех видов красок, кистей, бумаги, холста и т.д.) в Подольске и Черной речке (под Питером).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #25 - 21.02.2009 :: 23:39:52
 
Цитата:
Вы разве не слышали имен Кубрика, Формана, Хичкока, Блие, Феллини, Антониони, Чаплина, Бюнюэля, Бергмана... Зачем уж настолько свое невежество показывать!


Кто из них, и сколько "нетленок" снял в Голливуде? Смайл

Цитата:
А утром, в момент тягостного пробуждения, взор его, затуманенный пьяными парами, блуждая по хате в поисках опохмела, должен задержаться на мгновение на прикроватном коврике с изображением "Соснового бора" или "Девятого вала".


Ну при таком раскладе ,"чёрный квадрат "- точно не похмелит.

А вообще,в понедельник с утра простой юсовец,француз или китаец  заряжаются  + флюидами, читая Драйзера,Стендаля или Конфуция Смех

Цитата:
Естественно, что при
этом, все новое, необычное, непонятное - объявляется "тлетворным влиянием Запада"


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)


Т.к. абсолютно естественным для любого общества является ЗДОРОВЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ,
то  Вы совершенно точно назвали чуждые ( в смысле пришлые,навязываемые) элементы "культуры" тлетворным влиянием Запада.
То ,что с запада действительно полезное и не тлетворное - искренне восхищало и с удовольствием принималось и применялось.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #26 - 21.02.2009 :: 23:43:21
 
Цитата:
Досокращались! Так досокращались, что и саму страну "сократили". А "гнилая пиндосия", где процветали всякие Уорхолы, "загнивает" и поныне.


А Вы что же, думаете, там такая сытая и счастливая жизнь? Удивляюсь Вашей наивности. Парадокс, но в СССР жилось намного свободнее, чем в той же пиндосии. А вперёд они вырвались потому, что им не нужно было восстанавливать страну после ВМВ и у них погибло всего около 400 000 граждан. Сколько погибло советских граждан рассказать?

Цитата:
И загнивает вполне привлекательно для сотен тысяч новых эмигрантов со всего света, которые несмотря ни на какие кризисы все равно оккупируют посольства США и Канады в той же Москве. Или это по-Вашему, тоже лишние люди, которых надо сократить? Ну конечно! Зачем России кормить и ублажать семейные пары средних лет с высшим образованием, имеющих 2-3 детей младшего школьного возраста? Зачем тратить на них деньги. Канаде нужны дети - так пусть она и платит по 500 баксов в месяц за каждого ребенка до 18 лет. А Рассеи-матушке надобно еще одну войнушку выиграть, да еще какую-нибудь новую "систему" внедрить...


Наличие образования не означает наличие ума. Они просто наслушались Ваших сказок про красивую и сытую западную жизнь, вот и едут туда. А через год уже очень хотят вернуться обратно.

Цитата:
И упаси Боже, чтобы кто-нибудь начал "малевать кружки разноцветные с прямоугольничками, и обзывать эти творения шедевром". Действительно - "А работать кто будет?" Весь народ должен работать тяжело и безпросветно. Каждый должен вкалывать не видя света белого! Каждая баба должна класть рельсы (как в том клипе с Мордюковой и Марковой), а каждый мужик, отстояв весь день у шлифовального станка, приходя домой, должен сожрать тарелку борща, в стельку напиться, дать в морду жене и завалиться спать до следующей смены. А утром, в момент тягостного пробуждения, взор его, затуманенный пьяными парами, блуждая по хате в поисках опохмела, должен задержаться на мгновение на прикроватном коврике с изображением "Соснового бора" или "Девятого вала". И просветлев мозгами, после этой мимолетной встречи с "народно-реалистическим искусством", отец семейства с чистой совестью, высосав банку пива вновь идет РАБОТАТЬ.


А Вы что же, думаете, на просвещённом западе иначе? Там также рельсы кладут бабы, только не местные, а из приезжих. И не за зарплату, а за подачку. То есть практически в положении рабов. А вечером, придя в лачугу, она умиляется прелестям сытой западной жизни и с чистой совестью засыпает.

Цитата:
Ну во первых я что-то не припомню, чтобы он ругал именно Малевича. А если говорить серьезно, то именно эта узость и ограниченность мышления, которую Вы здесь отстаиваите, и привела к гибели СССР. Отношение к искусству - это один из показателей развития интеллекта. Чем более человек склонен к "реализьму" - тем ограниченнее у него интеллект. У таких людей априори резко, качественно снижен диапазон мышления вообще. Масштаб их мысленных "операций" развивается в узких пределах - "от" и "до". В результате, мысля в строго ограниченных рамках, они не в состоянии увидеть весь комплекс стоящих перед ними проблем. Они не видят, и не воспринимают от других качественно иных решений. Их поведение становится прогнозируемым и управляемым. Не в состоянии родить ничего нового, беспомощно барахтаясь в собственной ограниченности, они постепенно тонут, увлекая за собой страну. Естественно, что при этом, все новое, необычное, непонятное - объявляется "тлетворным влиянием Запада". Эти люди были даже не в состоянии понять, что уже с начала 60-х годов СССР безвозвратно уступил идейное, духовное и культурное перевенство Западу, став "нелегально" его придатком. Может быть именно это и поняли все-таки Хрущев с Сусловым тогда, в Манеже. А поняв - очень сильно испугались. Но в силу узости и закомплексованности своего "соцреалистического" мышления выбрали самый дурацкий и идиотский "способ решения".  Как и во всем остальном. Именно эта идейная нищета и непримеримость одновременно, являются настоящими причинами гибели социалистической системы.


Ну конечно, отогнать кровососов от казны - это самое идиотское и дурацкое решение, нечего сказать. Особенно, с точки зрения кровососов. И разумеется, с Запада шло только Разумное, Доброе, Вечное! Порнография, например, тупые кровавые боевики, фильмы о становлении мафии... От этого, конечно, нельзя людей беречь, это идиотизм и ограниченность.

Цитата:
Ну Вы просто не понимаете о чем говорите. Именно западный кинематограф создал нетленные шедевры искусства. Вы разве не слышали имен Кубрика, Формана, Хичкока, Блие, Феллини, Антониони, Чаплина, Бюнюэля, Бергмана... Зачем уж настолько свое невежество показывать!


Действительно, зачем показывать свою невежественность? И не важно, что эти ребята заработали на искусстве миллионы, они творили не для себя, а на продажу. Да, у них получались шедевры, но делались эти шедевры для прибыли, а не для идеи. Вы как-нибудь почитайте, как именно Чаплин делал свои фильмы. Удивитесь.

Цитата:
Да и система творческих союзов и фондов в СССР была не такой уж простой, как Вы думаете. К примеру Союз художников и Художественный фонд СССР были очень даже самоокупаемыми "предприятиями". Не говоря уж об огромном количестве всевозможных заказов, которые выполнялись в художественно-промышленных мастерских и комбинатах, они имели и собственное высокорентабельное производство художественных материалов (всех видов красок, кистей, бумаги, холста и т.д.) в Подольске и Черной речке (под Питером).


Естественно, самоокупающиеся, только рисовали там в основном учебные плакаты для школ и институтов. Союз Кинематографистов - тот действительно окупался, но только потому, что кино было чуть ли не единственным развлечением для граждан того времени. Отсюда - высокая посещаемость и высокая окупаемость, что и позволяло снимать "Войну и мир" и "Освобождение".
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #27 - 22.02.2009 :: 01:05:36
 
Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:21:
А Вы что же, думаете, там такая сытая и счастливая жизнь? Удивляюсь Вашей наивности.  

Я не думаю, я знаю. И наивность здесь ни при чем. Просто я живу в Канаде и могу говорить о собственном опыте и опыте своих друзей.

Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:21:
Парадокс, но в СССР жилось намного свободнее, чем в той же пиндосии.

Ну если Вы были енералом СА или завскладом магазина "Мясо-Рыба", или инструктором Горкома партии - то тогда, конечно, Вам жилось сытно. А на счет свободы - расскажите кому-нибудь другому.

Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:21:
А вперёд они вырвались потому, что им не нужно было восстанавливать страну после ВМВ и у них погибло всего около 400 000 граждан.  

Вот сволочи "пиндосы". И тут они опять все в свою пользу подстроили.

Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:21:
Наличие образования не означает наличие ума. Они просто наслушались Ваших сказок про красивую и сытую западную жизнь, вот и едут туда. А через год уже очень хотят вернуться обратно.

Ну это действительно относится к тем, кто имея высшее образование не имеет ума. Что касается меня, то в первый год по приезду у меня действительно было ощущение, что я попал в сказку. Но потом я осознал, что это вовсе не сказка, а повседневная реальность.
Что касается возвращенцев, то вернулись только те, кто с дуру поехал нелегально, да еще без знания языков. И то вернулись они только потому, что их депортировали.

Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:21:
А Вы что же, думаете, на просвещённом западе иначе? Там также рельсы кладут бабы, только не местные, а из приезжих. И не за зарплату, а за подачку. То есть практически в положении рабов. А вечером, придя в лачугу, она умиляется прелестям сытой западной жизни и с чистой совестью засыпает.

Это такая же глупость, как и Ваши рассуждения об искусстве. Вы вообще, склонны выносить свои "твердые" решения, не зная ничего о предмете.
Минимальная заработная плата в Канаде 8.5 долл. в час. Работники, занятые тяжелым физическим трудом получают больше. Естественно - местные на эти работы идти не хотят. Здесь трудятся, в основном, полуграмотные иммигранты. Но если они приехали легально и легально работают - зарплаты у них несоизмеримо больше, чем в России. Это как-раз таки в России кидают подачки приезжим из республик бывшего Союза... А уж о рабстве Вы вообще зря упомянули. Как говорится - с бревном в собственном глазу...

Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:21:
Ну конечно, отогнать кровососов от казны - это самое идиотское и дурацкое решение, нечего сказать. Особенно, с точки зрения кровососов.

Ну Вы совершенно ничего не знаете о системе творческих союзов в СССР. Член союза получал неплохие деньги выполняя конкретные заказы за реальную работу. Член союза мог также продавать свои творческие работы в художественных салонах, при условии, что его произведение прошло худсовет и было допущено к реализации. Абсолютное же большинство членов союза художников работали на своей основной работе. Кто преподавал в школах, училищах или вузах, кто работал в издательствах, кто в качестве художников на промышленных предприятиях (в качестве модельеров например) и т.д. Просто так, за членство в союзе, никто ничего не получал. Наоборот - каждый платил членские взносы. Так что Ваши вопли по поводу того, что Хрущев не хотел платить всяким там "абстракционистам", истощая тем самым карманы "простых труженников" - абсолютно беспочвенны. Что касается государственных дотаций, то они естественно были и шли, как правило, через Минкультуры. Но шли они, могу Вас уверить, только на сугубо "реалистические" цели.

Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:21:
И разумеется, с Запада шло только Разумное, Доброе, Вечное! Порнография, например, тупые кровавые боевики, фильмы о становлении мафии... От этого, конечно, нельзя людей беречь, это идиотизм и ограниченность.

Я вот сколько живу в Канаде, имея несколько десятков каналов на любой вкус, НИ РАЗУ подчеркиваю НИ РАЗУ!!! не видел на этих каналах порнографии, откровенного насилия, рекламы табака или алкоголя. Ни разу. Есть вроде бы специальные каналы с ограниченным доступом, но я даже этим и не интересовался. Так что Вы опять переворачиваете с ног на голову. Это российское телевидение наводнено всякой дрянью. А порнография вся снимается на просторах бывшего нерушимого, или в бывших странах соцлагеря. И снимается на деньги ваших "деятелей". Если американец или канадец попадется на таком "бизнесе" (а попадется непременно), то получит на всю "катушку", и не откупится у первого же следователя или даже полицейского.

Боец Красной армии писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:21:
И не важно, что эти ребята заработали на искусстве миллионы, они творили не для себя, а на продажу. Да, у них получались шедевры, но делались эти шедевры для прибыли, а не для идеи. Вы как-нибудь почитайте, как именно Чаплин делал свои фильмы. Удивитесь.

В Вас неистребимо сидит совковая закваска. Вам смогли вбить в голову, что подлинное искусство и деньги - вещи не совместимые. Это абсолютно лживое утверждение. Абсолютное большинство хороших художников зарабатывали при жизни очень хорошие деньги, создавая шедевры. Примеры? Пожалуйста - Микеланджело, Рафаель, Тинторетто, Веронезе, Челлини, да Винчи, Веласкес, ван Дейк, Рубенс, Гольбейн, Брейгель, Гойя, Серов, Суриков, Репин... ой пожалуй я остановлюсь, а то придется всю историю мирового искусства вспоминать. Абсолютно то же самое и в кинематографе. Есть конечно фильмы разного уровня и разных классов. Все фильмы и не должны быть шедеврами, в том числе и в Голливуде. Почему творческое вдохновение, полет мысли, фантазии не могут сопровождаться материальной прибылью - ведомо только Вам.

Цитата:
А вообще,в понедельник с утра простой юсовец,француз или китаецзаряжаются+ флюидами, читая Драйзера,Стендаля или Конфуция

За китайцев не знаю. Не был. А простые канадцы с утречка съедают свою яичницу с беконом, выпивают чашечку кофе с круассаном, садаться в свою Тойоту и спокойно едут - кто на работу, кто в колледж, кто еще куда... Кстати в квартирах простых канадцев можно увидеть на стенах и живопись и графику и репродукции совершенно разных стилей и направлений. Первое время я пытался вывести какие-то закономерности, но безрезультатно. Здесь головы у людей совершенно не промыты тем "идеологическим поносом", которым залили мозги многих бывших советских людей. И больше того... все эти хохмы Задорного, что все американцы тупые - ложь, пи...дежь и провокация. Жвачка для ... не буду говорить это слово (я его принципиально никогда не употребляю на форуме).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #28 - 22.02.2009 :: 08:24:11
 
Цитата:
Вы сами то поняли,что написали? Какой торг?: или оплачу (если понравится),или на голову надену.


Пример, когда "на голову одевали", пожалуйста, в студию.

Цитата:
Миллионы соотечественников узнали о существовании "чёрного квадрата" через почти век после написания, офигев от кол-ва $ уплаченных за ,простите , мазню.
А до этого, Малевича знали худ. рботники и худ. учащиеся и немногие,интересовавшиеся авангардом.


Да рази? А вот у меня книжка лежит толстая "Модернизм", 1969 года издания и там подробно с позиций социалистического искусства рассматривается "квадрат" и "пастушка Сфинксов" и "Осеннее каннибальство", и "Мама, папа ранен" и др. произведения того и более позднего периода.

Цитата:
ЛЮДИ БЕЗ ОКОЛОЭСТЕТСТВУЮЩИХ ОБЪЯСНЕНИЙ ПОНИМАЮТ МАСТЕРА,ЧУСТВУЮТ ИСКРУ ТАЛАНТА,НЕ ОСТАЮТСЯ РАВНОДУШНЫМИ,ВПЕЧАТЛЯЮТСЯ!!!


У вас, простите, капс запал что ли?..
А что "предчувствие гражданской войны", что я тут выложил - не впечатляет?..
А то, что абсолютное большинство людей не поймет и не станет читать ни "Святой Град" Августина, ни "Улисса" Джойса, на "американские новеллы" Кафки что - умаляет их талант перед, допустим, мультфильмом "Чебурашка"?.. Или "черепашками-ниндзя"? И понятно и цепляет, ептыть. А уж "курочка Ряба" так вообще за душу хватает.

Цитата:
А как на человеческое сознание влияет эта мазня, что Вы тут повесили? Она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВРЕДНА! У человека, регулярно любующегося такими творениями, притупляется ощущение реальности, он начинает мыслить не конкретными величинами, а какими-то образами. В итоге этого ухода от реальности - с точки зрения остальных людей - он ТУПЕЕТ.


Смех Смех Смех
Еще немного в этом споре - и я отупею Смех
Я регулярно любуюсь этими творениями))))))
Смех, думаю, мне многое должно проститься....
Я плачу... Господи...

Я не очень образован в киноискусстве, но, по-моему, имя Хичкока и Голливуд довольно тесно связаны. Да иГолливуд - это фирма. Соответственно, работает за деньги. Вы - станете работать бесплатно?..

Цитата:
Наличие образования не означает наличие ума. Они просто наслушались Ваших сказок про красивую и сытую западную жизнь, вот и едут туда. А через год уже очень хотят вернуться обратно.


Подтверждаю, там красиво и сытно. И достойно. Мы в сравнении - просто куча коррумпированных обезьян.

Цитата:
Ну конечно, отогнать кровососов от казны - это самое идиотское и дурацкое решение, нечего сказать. Особенно, с точки зрения кровососов. И разумеется, с Запада шло только Разумное, Доброе, Вечное! Порнография, например, тупые кровавые боевики, фильмы о становлении мафии... От этого, конечно, нельзя людей беречь, это идиотизм и ограниченность.


Боец, оно на наши экраны знаете как попало? Это мы покупали у пиндосов это гавно, чтобы показывали у нас. Спрос рождает предложение. Сами гоняли и сами показывали самим себе.

Цитата:
Действительно, зачем показывать свою невежественность? И не важно, что эти ребята заработали на искусстве миллионы, они творили не для себя, а на продажу. Да, у них получались шедевры, но делались эти шедевры для прибыли, а не для идеи. Вы как-нибудь почитайте, как именно Чаплин делал свои фильмы. Удивитесь.


Ага, а Сталкера снял Тарковский "чиста поржать".
А актерам выдал зп. сгущенкой. Чтоб не обидно было.

Цитата:
Парадокс, но в СССР жилось намного свободнее, чем в той же пиндосии


Без комментариев. Одни слезы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #29 - 22.02.2009 :: 13:51:12
 
Цитата:
Ну если Вы были енералом СА или завскладом магазина "Мясо-Рыба", или инструктором Горкома партии - то тогда, конечно, Вам жилось сытно. А на счет свободы - расскажите кому-нибудь другому.


Свободнее - не значит сытнее. На счёт Канады - не знаю, но на счёт США... Попробуйте там назвать негра негром или гомосека - 3,14дорасом. Узнаете, что такое свобода по-американски.

Цитата:
Вот сволочи "пиндосы". И тут они опять все в свою пользу подстроили.


А чего Вы думаете они только в 1944 второй фронт открыли? Они хотели уничтожить НАС руками НЕМЦЕВ. После чего напали бы на истощённую войной Германию.

Цитата:
Ну это действительно относится к тем, кто имея высшее образование не имеет ума. Что касается меня, то в первый год по приезду у меня действительно было ощущение, что я попал в сказку. Но потом я осознал, что это вовсе не сказка, а повседневная реальность.
Что касается возвращенцев, то вернулись только те, кто с дуру поехал нелегально, да еще без знания языков. И то вернулись они только потому, что их депортировали.


Сказка там, только пока молод и здоров. Вы знаете, сколько будут платить Ваши дети администрации кладбища за то, чтобы не сносили Вашу могилу? Это по-вашему порядок?

Цитата:
Это такая же глупость, как и Ваши рассуждения об искусстве. Вы вообще, склонны выносить свои "твердые" решения, не зная ничего о предмете.
Минимальная заработная плата в Канаде 8.5 долл. в час. Работники, занятые тяжелым физическим трудом получают больше. Естественно - местные на эти работы идти не хотят. Здесь трудятся, в основном, полуграмотные иммигранты. Но если они приехали легально и легально работают - зарплаты у них несоизмеримо больше, чем в России. Это как-раз таки в России кидают подачки приезжим из республик бывшего Союза... А уж о рабстве Вы вообще зря упомянули. Как говорится - с бревном в собственном глазу...


А вот с этих денег сколько уходит на медицинскую страховку? А на обучение? А плата по кредиту за дом? А всякие курсы для детей? В СССР всё это было бесплатно.

Цитата:
Я вот сколько живу в Канаде, имея несколько десятков каналов на любой вкус, НИ РАЗУ подчеркиваю НИ РАЗУ!!! не видел на этих каналах порнографии, откровенного насилия, рекламы табака или алкоголя. Ни разу. Есть вроде бы специальные каналы с ограниченным доступом, но я даже этим и не интересовался. Так что Вы опять переворачиваете с ног на голову. Это российское телевидение наводнено всякой дрянью. А порнография вся снимается на просторах бывшего нерушимого, или в бывших странах соцлагеря. И снимается на деньги ваших "деятелей". Если американец или канадец попадется на таком "бизнесе" (а попадется непременно), то получит на всю "катушку", и не откупится у первого же следователя или даже полицейского.


Естественно, Вы этого не видите по вышеописанным причинам, потому что всё это делается на экспорт. А всплывает всё это у нас здесь. А почему канадские власти этому не препятствуют, а? А потому что отличительная черта капитализьмуса - власть ради денег и деньги ради власти.

Цитата:
Ну Вы совершенно ничего не знаете о системе творческих союзов в СССР. Член союза получал неплохие деньги выполняя конкретные заказы за реальную работу. Член союза мог также продавать свои творческие работы в художественных салонах, при условии, что его произведение прошло худсовет и было допущено к реализации. Абсолютное же большинство членов союза художников работали на своей основной работе. Кто преподавал в школах, училищах или вузах, кто работал в издательствах, кто в качестве художников на промышленных предприятиях (в качестве модельеров например) и т.д. Просто так, за членство в союзе, никто ничего не получал. Наоборот - каждый платил членские взносы. Так что Ваши вопли по поводу того, что Хрущев не хотел платить всяким там "абстракционистам", истощая тем самым карманы "простых труженников" - абсолютно беспочвенны. Что касается государственных дотаций, то они естественно были и шли, как правило, через Минкультуры. Но шли они, могу Вас уверить, только на сугубо "реалистические" цели.


Работали они полько потому, что была статья за тунеядство, только и всего. Дай им волю, они бы так свои кружочки с квадратиками и малевали. И не взносы они платили, а налоги, как и все остальные граждане. А получали они пособие от "Союза". За талант. Которого порой не было.

Цитата:
В Вас неистребимо сидит совковая закваска. Вам смогли вбить в голову, что подлинное искусство и деньги - вещи не совместимые. Это абсолютно лживое утверждение. Абсолютное большинство хороших художников зарабатывали при жизни очень хорошие деньги, создавая шедевры. Примеры? Пожалуйста - Микеланджело, Рафаель, Тинторетто, Веронезе, Челлини, да Винчи, Веласкес, ван Дейк, Рубенс, Гольбейн, Брейгель, Гойя, Серов, Суриков, Репин... ой пожалуй я остановлюсь, а то придется всю историю мирового искусства вспоминать. Абсолютно то же самое и в кинематографе. Есть конечно фильмы разного уровня и разных классов. Все фильмы и не должны быть шедеврами, в том числе и в Голливуде. Почему творческое вдохновение, полет мысли, фантазии не могут сопровождаться материальной прибылью - ведомо только Вам.


Они торговали не произведениями своими, а своими именами. На Западе дороже всего стоит не картина, а имя автора. Просто они в своё время попали на "модную волну", как серёженька зверев, это чмо губастое. То есть их попросту РАСКРУТИЛИ. Вот и вся недолга. А сколько талантливейших художников сгинуло в нищете? Никто не знает.

Цитата:
За китайцев не знаю. Не был. А простые канадцы с утречка съедают свою яичницу с беконом, выпивают чашечку кофе с круассаном, садаться в свою Тойоту и спокойно едут - кто на работу, кто в колледж, кто еще куда... Кстати в квартирах простых канадцев можно увидеть на стенах и живопись и графику и репродукции совершенно разных стилей и направлений. Первое время я пытался вывести какие-то закономерности, но безрезультатно. Здесь головы у людей совершенно не промыты тем "идеологическим поносом", которым залили мозги многих бывших советских людей. И больше того... все эти хохмы Задорного, что все американцы тупые - ложь, пи...дежь и провокация. Жвачка для ... не буду говорить это слово (я его принципиально никогда не употребляю на форуме).


Там у Вас мозги промыты совершенно другим идеологическим поносом. Типа "загрызи ближнего своего, пока он не загрыз тебя", "человек человеку - волк". И в этом нет ничего удивительного: в Америку ехали в основном преступники и неудачники, их потомки сейчас там и живут. Я не говорю про всех, есть там и "уроды" (в хорошем смысле) - люди достойнейшие и талантливейшие, стоящие на несколько ступеней выше бандитской шушеры.
Однако помните, что происходило в Новом Орлеане после того, как у них погостила "Катрина"? Как только полиция исчезла с улиц, сразу негры стали резать латиносов, латиносы - белых, белые - всех подряд. На улицу было невозможно выйти. В СССР до 70-х такое было невозможно. Это стало возможно позже, когда с Просвещённого Запада в страну потекли помои типа "Однажды в Америке" и "Эммануэли".

Цитата:
Пример, когда "на голову одевали", пожалуйста, в студию.


Откуда примеры, когда это было в порядке вещей? Не понравилось хозяину - башку творцу срубили и в канаве бросили. Нравы такие были, странно, что Вы этого не знаете.

Цитата:
Да рази? А вот у меня книжка лежит толстая "Модернизм", 1969 года издания и там подробно с позиций социалистического искусства рассматривается "квадрат" и "пастушка Сфинксов" и "Осеннее каннибальство", и "Мама, папа ранен" и др. произведения того и более позднего периода.


Глядя на Вас, понимаю, что я прав. Вы живёте в книгах о рыцаре Айвенго, вместо того, чтобы все силы отдавать работе и заработку. Представляете, насколько Вы были бы богаче, если бы вместо занятий по фехтованию выполняли бы взятую на дом работу?

Цитата:
У вас, простите, капс запал что ли?..
А что "предчувствие гражданской войны", что я тут выложил - не впечатляет?..
А то, что абсолютное большинство людей не поймет и не станет читать ни "Святой Град" Августина, ни "Улисса" Джойса, на "американские новеллы" Кафки что - умаляет их талант перед, допустим, мультфильмом "Чебурашка"?.. Или "черепашками-ниндзя"? И понятно и цепляет, ептыть. А уж "курочка Ряба" так вообще за душу хватает.


А Вас, я вижу, "ЧОрный квадрат" за душу хватает. "Чебурашка", "Черепашки" и "Курочка Ряба" - это вообще-то детские произведения, и на роль шедевров они никогда не претендовали.

Цитата:
Еще немного в этом споре - и я отупею
Я регулярно любуюсь этими творениями))))))
, думаю, мне многое должно проститься....
Я плачу... Господи...


Вот видите! Регулярно любуетесь - и в итоге ездите на какие-то сборы помахать железяками. То есть заниматься совершенно бесполезным с точки зрения целесообразности делом. Я опять прав.

Цитата:
Подтверждаю, там красиво и сытно. И достойно. Мы в сравнении - просто куча коррумпированных обезьян.


Теперь - да. В СССР - нет.

Цитата:
Боец, оно на наши экраны знаете как попало? Это мы покупали у пиндосов это гавно, чтобы показывали у нас. Спрос рождает предложение. Сами гоняли и сами показывали самим себе.


Вы - да, покупали. Мы - никогда. И чтобы лучше это говно продавалось, ВЫ создали моду на это. Очень хорошо, что МЫ - на моду всегда плевали.

Цитата:
Ага, а Сталкера снял Тарковский "чиста поржать".
А актерам выдал зп. сгущенкой. Чтоб не обидно было.


Образно говоря, да. Он снял этот фильм для себя, а не на продажу. И возможно такое было только в СССР.

Цитата:
Цитата:
Парадокс, но в СССР жилось намного свободнее, чем в той же пиндосии


Без комментариев. Одни слезы.


Свобода в пиндосии - выбор между гамбургером и чизбургером, пепси и кока-колой. Это по-вашему свобода? Свобода в пиндосии - это когда тебе оторвало ногу, а у тебя денег только на то, чтобы перевязать палец, и в итоге ты не получаешь никакой помощи. Это по-вашему свобода?

Я такие примеры могу приводить бесконечно.
И кстати, нынешний кризис - как раз результат этой "свободы".
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #30 - 22.02.2009 :: 18:09:55
 
Цитата:
Свободнее - не значит сытнее. На счёт Канады - не знаю, но на счёт США... Попробуйте там назвать негра негром или гомосека - 3,14дорасом. Узнаете, что такое свобода по-американски.


Попробуйте назвать меня 3,14дорасом)))))))))))))))))

Цитата:
Сказка там, только пока молод и здоров. Вы знаете, сколько будут платить Ваши дети администрации кладбища за то, чтобы не сносили Вашу могилу? Это по-вашему порядок?


Когда я сдохну - мне насрать, что со мной будет. Я не против, если продадут в универ за бабки, хоть какая-то польза. Гораздо хуже, если мне нечего будет жрать живому.

Цитата:
А вот с этих денег сколько уходит на медицинскую страховку? А на обучение? А плата по кредиту за дом? А всякие курсы для детей? В СССР всё это было бесплатно.


Добро пожаловать в СССР, дорогой товарищ?..
Цитата:
Они торговали не произведениями своими, а своими именами. На Западе дороже всего стоит не картина, а имя автора. Просто они в своё время попали на "модную волну", как серёженька зверев, это чмо губастое. То есть их попросту РАСКРУТИЛИ. Вот и вся недолга. А сколько талантливейших художников сгинуло в нищете? Никто не знает.


У меня есть серьезное подозрение, что у того самого Зверева таланта к своему делу поболее, чем у вас. Простите. Он смог - вы нет. Вот и весь сказ.

Цитата:
Откуда примеры, когда это было в порядке вещей? Не понравилось хозяину - башку творцу срубили и в канаве бросили. Нравы такие были, странно, что Вы этого не знаете.


Пример срубленной головы творца, не ваш трёп, а пример. Жду.

Цитата:
Глядя на Вас, понимаю, что я прав. Вы живёте в книгах о рыцаре Айвенго, вместо того, чтобы все силы отдавать работе и заработку. Представляете, насколько Вы были бы богаче, если бы вместо занятий по фехтованию выполняли бы взятую на дом работу


Мой доспех стоит около 30000 рублей. Вы думаете, это просто?..
У меня есть жена, сейчас беременная, и в повседневной жизни я - менеджер по работе с корпоративными клиентами крупной компьютерной компании. Вопросы?..

Цитата:
А Вас, я вижу, "ЧОрный квадрат" за душу хватает. "Чебурашка", "Черепашки" и "Курочка Ряба" - это вообще-то детские произведения, и на роль шедевров они никогда не претендовали


Я вообще-то ерничаю. Просто демонстрирую гениальные произведения, которые общество никогда не оценит, потому что не в силах этого сделать. Тупое шибко.

Цитата:
Вот видите! Регулярно любуетесь - и в итоге ездите на какие-то сборы помахать железяками. То есть заниматься совершенно бесполезным с точки зрения целесообразности делом. Я опять прав.


С точки зрения целесообразности, то есть с точки зрения выгоды? Кто тут из нас попрекал Голливуд корыстолюбием?..

Цитата:
Вы - да, покупали. Мы - никогда. И чтобы лучше это говно продавалось, ВЫ создали моду на это. Очень хорошо, что МЫ - на моду всегда плевали.


Ну ка, ну ка. Кто эти "вы" и кто этот "я". Можно в терминах?

Цитата:
Образно говоря, да. Он снял этот фильм для себя, а не на продажу. И возможно такое было только в СССР.


Чушь собачья. Читайте "Героя нашего времени", рассуждения про стихи написанные в стол. Там всё сказано.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #31 - 22.02.2009 :: 21:01:57
 
Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Попробуйте там назвать негра негром или гомосека - 3,14дорасом. Узнаете, что такое свобода по-американски.

Да! Мы с Вами на разных планетах живем. Чем Вы считаете себя лучше черных? А голубые Вам прямо-таки прохода не дают? Ну замучили совсем. Ну прямо Вы спать не можете, мучаясь мыслями о том, кто с кем трахается! Или Вам просто жить не можно, осознавая, что в мире есть люди с другим цветом кожи, или чья-то сексуальная жизнь отличается от Вашей. Страна, в которой преобладают подобные фобии долго еще останется в позиции этого самого 3.14 в пассивном положении.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
А чего Вы думаете они только в 1944 второй фронт открыли? Они хотели уничтожить НАС руками НЕМЦЕВ. После чего напали бы на истощённую войной Германию.

Даже если это и так (в чем я лично сомневаюсь), то американский народ должен сказать большое спасибо ФДР за столь изощренную иезуитскую внешнюю политику. Вот чему бы России поучиться - добивться больших целей малой кровью. А то Россия-матушка все наоборот делает.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Сказка там, только пока молод и здоров.

Ну да уж! Я тут посмотрел на ихних пенсионеров! С российскими - лучше не сравнивать! Больно и обидно за Ваших стариков. Всю жизнь промучались и в старости нищими остались.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
сколько будут платить Ваши дети администрации кладбища за то, чтобы не сносили Вашу могилу? Это по-вашему порядок?  

Ну во-первых, не все так страшно, как Вы думаете. А во-вторых, я лично не против, чтобы меня вообще кремировали и в каком-нибудь колумбарии держали. Какая разница! Прах он и есть прах.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Вы этого не видите по вышеописанным причинам, потому что всё это делается на экспорт.

Ни Канада ни США порнографию ни на экспорт ни на импорт не делают. Это уголовное преступление, за которое очень сильно наказывают. Повторяю - вся порнуха делается у Вас, Вашими людьми, за их деньги, для Вашего потребления. Что касается боевиков и ужастиков. Ну кто заставляет Вас их покупать! Покупайте только доброе, светлое, вечное...

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
А почему канадские власти этому не препятствуют, а?

А потому что Канаде до лампочки российские проблемы. Или Вы считаете, что канадцы или американцы должны прийти и вытащить Вас из бардака? Ну Вы же первый завопите тогда о вмешательстве "темных сил" в дела России, о всемироном заговоре и о стремлении стран всего мира развалить Россию. Вы уж как-то определитесь чего Вы хочите.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Дай им волю, они бы так свои кружочки с квадратиками и малевали.

Да Вы не им, Вы себе волю дайте! Они то как-то прожили и проживут без Ваших позволений.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
И не взносы они платили, а налоги, как и все остальные граждане.

Платили мы все (члены Соза художников, к которому и я имел честь принадлежать)именно членские взносы.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
А получали они пособие от "Союза". За талант. Которого порой не было.

Повторяю еще раз - пособий от Союза художников никто не получал. Могли выдать разовую материальную помощь в связи с какими-то тяжелыми обстоятельствами. Могли (чисто по человечески) помочь бедствующему художнику закупив у него одну-две работы в художественный фонд. Что касается таланта... Я уже писал об этом на другой ветке (Политика и живопись). Советское изобразительное искусство - это одна из интереснейших и значительных эпох в истории искусства. Трудно даже перечислить выдающихся живописцев, скульпторов, графиков и т.д. которые жили и работали в СССР. Они создали великие произведения, которыми может гордиться не только советская, но вообще российская культура. Вот о чем я действительно иногда тоскую, так это по новой Третьяковке на Крымском валу. По Дейнеке и Нисскому, Пименову и Пластову, Коржеву и Орешникову... И вообще советское изобразительное искусство сохранило важнейшее свойство - приверженность академической реалистической школе. Это бесценное качество.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Они торговали не произведениями своими, а своими именами. На Западе дороже всего стоит не картина, а имя автора.

Имя не меньше стоило и в СССР и стоит в современной России. И вообще, любой начинающий художник, актер, писатель, режиссер, ученый, повар, врач, адвокат, спортсмен, политик знает прописную истину - полжизни ты работаешь на имя, а потом полжизни имя работает на тебя. По-моему это общеизвестно и правильно. А Вы как хотите?

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
То есть их попросту РАСКРУТИЛИ. Вот и вся недолга.

Ну во-первых они сами немало потрудились, чтобы раскрутиться. Я вот например раскрутиться не смог. Лень наверное помешала. Но при чем здесь Зверев или Моисеев. Ну, допустим, они мне тоже не нравятся, и что? Главное, чтобы Вы, или то, что Вы делаете нравилось (и покупалось) другими. Вот на чем основана ненавистная Вам система капитализма. Но это единственная жизнеспособная и справедливая система, на которой основано существование и отдельной личности и экономики и государства в целом. Другого просто быть не может.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Там у Вас мозги промыты совершенно другим идеологическим поносом.

Вы сильно ошибаетесь. Здесь вообще нет никакой идеологии. Живи, учись, работай, общайся с друзьями, отдыхай, путешествуй, уважай законы и окружающих людей (независимо от их цвета и ориентации) - вот в принципе и все. Если все это Вы считаете промывкой мозгов - то что  тогда сидит в Ваших, страшно подумать.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Типа "загрызи ближнего своего, пока он не загрыз тебя", "человек человеку - волк".  

Стопроцентное попадание... В Россию.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
в Америку ехали в основном преступники и неудачники

Да нет. Они-то как раз остались дома. В Америку ехали самые активные и предприимчивые, те кто желал для себя и своих детей лучшей жизни в "земле обетованной". А преступников уже давным давно ни в Америку, а тем более в Канаду не пустят. Для этого все иммигранты проходят проверку на благонадежность. Хотя, конечно, и здесь есть и преступность и банды и коррупция. Но с Российским безпределом даже сравнивать нельзя.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Однако помните, что происходило в Новом Орлеане после того, как у них погостила "Катрина"?  

Я представляю, что будет происходить в каком-нибудь российском городе... Там такое начнется, что "всех святых вон выноси".

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Вы живёте в книгах о рыцаре Айвенго

По-моему этому можно только позавидовать! Я сам не знаю, как бы я выжил в бывшем СССРе если бы не книги Стивенсона, Скотта, Дюма, Гюго, Бальзака, Диккенса, Теккерея... Недаром, уже начиная с 60-х, эти книги невозможно было купить в свободной продаже. Видно Суслов допер, что если молодой человек прочитает все это, он никогда не станет преданным "строителем коммунизма".

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Представляете, насколько Вы были бы богаче, если бы вместо занятий по фехтованию выполняли бы взятую на дом работу?

Ну это вообще классика жанра! НАСКОЛЬКО ЛУЧШЕ ЕРМОЛОВА ИГРАЛА БЫ ВЕЧЕРОМ В ТЕАТРЕ, ЕСЛИ БЫ ДНЕМ ОНА СТОЯЛА У ШЛИФОВАЛЬНОГО СТАНКА! Я уже второй раз использую на форуме эту поистине бессмертную фразу.

Zealot писал(а) 22.02.2009 :: 08:24:11:
Еще немного в этом споре - и я отупею  

Zealot, я тоже!

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
МЫ - на моду всегда плевали

Не! Скорее - мода плевала на Вас!

Zealot писал(а) 22.02.2009 :: 18:09:55:
"Чебурашка", "Черепашки" и "Курочка Ряба" - это вообще-то детские произведения, и на роль шедевров они никогда не претендовали  

Ну на счет "Черепашки" не знаю, а "Чебурашка" и "Курочка Ряба" - бесспорно шедевры.

Боец Красной армии писал(а) 22.02.2009 :: 13:51:12:
Я такие примеры могу приводить бесконечно.

Очень верю. Возможности Вашей фантазии, при полном непонимании реальности - просто поражают!





Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2009 :: 04:15:49 от mazarin »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #32 - 22.02.2009 :: 22:04:19
 
Цитата:
Ни Канада ни США порнографию ни на экспорт ни на импорт не делают. Это уголовное преступление, за которое очень сильно наказывают. Повторяю - вся порнуха делается у Вас, Вашими людьми, за их деньги, для Вашего потребления.


Долго читал ,но дойдя до этого места ,не сдержался.

Мадонна,Сталлоне,Шварценеггер - если эти супер-мега-пупер звёзды начинали с порно,а Вы это скрываете,то  понятно зачем Вы из райской Канады пишите на нашу "планету обезьян". Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #33 - 23.02.2009 :: 00:26:12
 
Цитата:
Мадонна,Сталлоне,Шварценеггер - если эти супер-мега-пупер звёзды начинали с порно,а Вы это скрываете,топонятно зачем Вы из райской Канады пишите на нашу "планету обезьян"

Вообще-то это скрывать бессмысленно - все об этом знают. Я же и писал, что здесь есть специальные каналы кабельного телевидения с ограниченным доступом и т.д. Никто не отрицает, что существует порноиндустрия. Вопрос в том, что никто не заставляет никого это покупать. Никакого экспорта и импорта не будет, если на эту продукцию не будет спроса. В любом случае, все это надо контролировать и не выпускать в "свободный эфир". В одних странах это делают, в других - нет.
Говоря о наказании за порнографию, я имел в виду, конечно, ее запрещенные виды (не буду перечислять какие-именно). Фильмы в которых снимались Сталлоне и Мадонна относятся к определенной категории, которая также жестко регламентируется, но не является преступлением. Надо же различать подобные вещи. Че Вы тут "мальчиком-колокольчиком" прикидываетесь? Или хотите сказать, что сами порнушку не смотрите никогда! И Боец наш наверняка смотрит. И я иногда смотрю. Но я, по-крайней мере, ханжой не прикидываюсь. Я за то, чтобы каждый взрослый человек мог иметь свободу выбора во всем (в рамках закона разумеется), а не зависить от ханжества и невежества каких-нибудь радетелей "коммунистической нравственности". Черный квадрат смотреть нельзя, порнушку смотреть нельзя, "Однажды в Америке" смотреть нельзя, моде следовать нельзя, наряжаться в Айвенго нельзя, каритинки рисовать какие хочется тоже нельзя... Да идите Вы в баню со своими нельзя! Сами так живите! Хорошо что You Tube есть, - можете там доклад Леонида Ильича на XXVI съезде КПСС найти и до ус...ки его слушать.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2009 :: 04:17:55 от mazarin »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #34 - 23.02.2009 :: 06:11:29
 
Смех, нет, Боец порнуху не смотрит...
Смех, только партийные заседания)))

Что вы доцепились до этого Айвенго... в последний раз мы вообще галлами занимались... сейчас - итальянскими наёмниками 15 века...

Или *испуганно оглядывается* это политически неверно?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #35 - 23.02.2009 :: 11:02:15
 
Re vish

Так Это Вы в "колокольчики " играете рисуя нам канадские пасторали. Смайл

Цитата:
Ни Канада ни США порнографию ни на экспорт ни на импорт не делают. Это уголовное преступление, за которое очень сильно наказывают.


Цитата:
Да! Мы с Вами на разных планетах живем.



Цитата:
А простые канадцы с утречка съедают свою яичницу с беконом, выпивают чашечку кофе с круассаном, садаться в свою Тойоту и спокойно едут - кто на работу, кто в колледж, кто еще куда...


Цитата:
а каждый мужик, отстояв весь день у шлифовального станка, приходя домой, должен сожрать тарелку борща, в стельку напиться, дать в морду жене и завалиться спать до следующей смены. А утром, в момент тягостного пробуждения, взор его, затуманенный пьяными парами, блуждая по хате в поисках опохмела, должен задержаться на мгновение на прикроватном коврике с изображением "Соснового бора" или "Девятого вала".


Так успокойтесь в своём счастье,  Смехи не клевещите на историческую Родину. Злой

Оставьте её тем ,кто в ней живёт - это НАША РАША.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #36 - 23.02.2009 :: 17:12:34
 
Очень довольный Это и наша Раша)
Я горжусь своей родиной, но презираю своё государство.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #37 - 23.02.2009 :: 18:23:54
 
Смех Смех Смех
Оп-па! Еще кто-то на вэкапэбита нарвался.

vish, мои сочувствия, но... это бесполезно. Это только Колыма исправить может.

Мьсье Zealot, не распыляйтесь. Бесперспективняк.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #38 - 23.02.2009 :: 19:14:21
 
Владимир В. писал(а) 23.02.2009 :: 18:23:54:
Оп-па! Еще кто-то на вэкапэбита нарвался.



Для любителей ярлыков сообщаю,что не коммунист,не был коммунистом,и не за КПСС;

а всего лишь, не считаю априорно : всё что с Запада - истина в последней инстанции. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #39 - 23.02.2009 :: 19:28:35
 
Zealot писал(а) 23.02.2009 :: 17:12:34:
Я горжусь своей родиной, но презираю своё государство.


Аналогично.
Не могу называть государством нынешнюю власть,которая не может даже позаботиться о тех,кто ещё ничего не может (дети), и тех,кто уже не может (старики).

  Гастарбайтеры от власти,рассматривающие Россию как дойную корову  - кроме непечатных слов , другого  у меня в их адрес сказать не получается.  
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 
Печать