Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Хрущёв и абстракционисты (Прочитано 71707 раз)
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Хрущёв и абстракционисты
15.02.2009 :: 23:06:23
 
Как известно, генсек Хрущёв на выставке работ художников-абстракционистов назвал их... Ну, в общем, представителями приверженцев нетрадиционной сексуальной ориентации. Конечно, искуствоведы правы, говоря, что этот человек просто не понял их творчества, а раз не понял, то и не должен был принимать против них такие меры, какие были приняты. Знающие поймут.
Но что если взглянуть на это глазами самого Хрущёва? Да, он не понимал ничего в абстракции - в частности, и в живописи - вообще. Но вот в распределении государственных средств он понимал неплохо. И он прекрасно знал, сколько денег потребляет союз художников (или как он там назывался). Ну и за ТАКИЕ деньги он ожидал увидеть что-то уровня Айвазовского или Шишкина. Ну или Репина, на худой конец. А что же он увидел? Например в творчестве Малевича? На заре творчества - много маленьких разноцветных прямоугольничков, а на вершине творчества - один большой чёрный квадрат. И как ему было реагировать на это? Он, естественно, расценил это творчество, как расхищение госсредств. Причём немалых.
А почему "ЧОрный квадрат" считается произведением искусства? Так именно потому, что его обругал Хрущёв. На Западе ведь дороже всего стоит не картина, а имя автора. Малевичу такая реклама до этого и не снилась! Хрущёв ему оказал огромную услугу! В итоге мы имеем то, что имеем.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
besoeker
Экс-Участник


Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #1 - 16.02.2009 :: 10:02:42
 
Как говорят французы - "у каждого свой вкус" - сказал барбос и полизал собственную задницу.

Или еще лучший вариант - "не нравится - не ешь".  Только вот соц. реализм заставляли есть насильно.

И в каждом стиле есть своя отрыжка. Где-то "черный квадрат", где-то маразм вот такого типа.

...
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2009 :: 10:08:03 от Н/Д »  
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #2 - 16.02.2009 :: 21:35:13
 
Видишь ли, зверёк, задача художника, как и любого творческого человека, не "родить" идею, а грамотно и понятно донести её до людей. А чтобы донести идею до людей, нужно владеть мастерсвом передачи идеи. В данном случае - это кисть и краски. Подобрать цвет, правильно провести линию, красиво нанести мазки - этому учатся даже не годами - десятилетиями! Поэтому на катрины Айвазовского можно смотреть часами. А что "ЧОрный квадрат"? Да такую "картину" любой школьник нарисует тебе забесплатно. Да даже эта картина, что ты тут вставил, намного "правильнее" "квадрата"! Смотри сам: Идея (забота правительства о государстве) - донесена, руки Калинина не кривые, глаза Жукова не косят, то есть нарисовано тоже умело... Да, конечно, сюжет не выдерживает критики, но в искусстве это и не важно. Главное - дохотчиво донести идею, а остальное - моветон.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1438
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #3 - 17.02.2009 :: 10:59:41
 
Цитата:
Дурак рассматривал картину:
Лиловый бык лизал моржа.
Дурак пригнулся, сделал мину
И начал: "Живопись свежа...
Идея слишком символична,
Но стилизовано прилично"
(Бедняк скрывал сильней всего,
Что он не понял ничего),

Невсяк может притащить бульдозер
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #4 - 17.02.2009 :: 20:04:33
 
Боец Красной армии писал(а) 16.02.2009 :: 21:35:13:
задача художника, как и любого творческого человека, не "родить" идею, а грамотно и понятно донести её до людей

А как можно, не "родив идеи", донести ее до "людей" - тем более грамотно и понятно? В советское время "грамотно и понятно" доносили "идеи" до людей лекторы из общества "Знание", например.
И почему, вообще, по вашему, художник или композитор, или писатель должен работать на потребу толпы? Почему он должен обслуживать чьи-то вкусы? Почему он должен соответствовать какому-то общепринятому, усредненному стандарту? Почему он должен ориентироваться на творчество Айвазовского, Репина, Крамского (хороших художников). Искусство, как любая сфера человеческой деятельности, как одна из форм общественного сознания, наконец, есть живая, развивающаяся форма сознания. Искусство развивается по своим закономерностям, на основе объективных факторов. Вы что ж хотите, чтоб все художники рисовали, как Айвазовский? И таких есть предостаточно. Салонная живопись всегда была и будет. Пройдитесь по московским салонам и галереям. Вы увидете там с десятка два современных Айвазовских, столько же Шишкиных и пр.
Искусство не может застыть в каких-то одних формах. Если Вам, как Хрущеву и Суслову, не понятны и недоступны подобные вещи, то не надо, по крайней мере, занимать позицию такого всезнающего и во всем разбирающегося "знатока", и тем более делать "глубокомысленных" выводов.

Боец Красной армии писал(а) 16.02.2009 :: 21:35:13:
Подобрать цвет, правильно провести линию, красиво нанести мазки 

Да. Этому действительно учат. Маляров.

Боец Красной армии писал(а) 16.02.2009 :: 21:35:13:
Да даже эта картина, что ты тут вставил, намного "правильнее" "квадрата"! 

А по-моему, как раз, очень трудно найти что-то "првильнее" квадрата. Что касается самого Малевича и прочих, то я уже писал об этом в других темах (ван Гог, Микеланджело, Политика и живопись...). Повторяться в пятый раз уже не охота.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #5 - 17.02.2009 :: 23:36:45
 
Цитата:
Цитата:
Подобрать цвет, правильно провести линию, красиво нанести мазки  

Да. Этому действительно учат. Маляров.


Айвазовский по-вашему - маляр? Маляр - это Малевич.

Цитата:
А как можно, не "родив идеи", донести ее до "людей" - тем более грамотно и понятно? В советское время "грамотно и понятно" доносили "идеи" до людей лекторы из общества "Знание", например.
И почему, вообще, по вашему, художник или композитор, или писатель должен работать на потребу толпы? Почему он должен обслуживать чьи-то вкусы? Почему он должен соответствовать какому-то общепринятому, усредненному стандарту? Почему он должен ориентироваться на творчество Айвазовского, Репина, Крамского (хороших художников). Искусство, как любая сфера человеческой деятельности, как одна из форм общественного сознания, наконец, есть живая, развивающаяся форма сознания. Искусство развивается по своим закономерностям, на основе объективных факторов. Вы что ж хотите, чтоб все художники рисовали, как Айвазовский? И таких есть предостаточно. Салонная живопись всегда была и будет. Пройдитесь по московским салонам и галереям. Вы увидете там с десятка два современных Айвазовских, столько же Шишкиных и пр.
Искусство не может застыть в каких-то одних формах. Если Вам, как Хрущеву и Суслову, не понятны и недоступны подобные вещи, то не надо, по крайней мере, занимать позицию такого всезнающего и во всем разбирающегося "знатока", и тем более делать "глубокомысленных" выводов.


Вы знаете как можно попасть в "Книгу рекордов Гиннеса"? Можно либо "подняться" так высоко, как ещё никто не "поднимался", а можно "опуститься" так низко, как ещё никто не "опускался". "ЧОрный квадрат" - пример последнего. А те, кто говорят, будто понимают смысл этого творения - просто лицемерят. Не нужно иметь высшее образование, чтобы увидеть, что король - голый.

Талант художника состоит не в "рождении" идеи, потому что идею может "родить" любой идиот. Талант художника состоит в том, чтобы её донести. А понравится идея или нет - не его дело, тут Вы правы, что не нужно следовать стандартам в искусстве. Главное, чтобы идею поняли. И на счёт салонной живописи Вы тоже совершенно правы. Только скажите, почему творения этих современных айвазовских и шишкиных не покупают за миллионы? А потому, что их имена НЕИЗВЕСТНЫ. А Малевич - считается Великим Художником. Почему? А потому, что его обругал Хрущёв, воплощение Вселенского Зла в глазах Просвещённого Запада. Ну а раз обругал Хрущёв, который ничего не понимает в живописи, значит Малевич - Великий Талант. Вот ведь как всё просто. Вы правы, я несильно разбираюсь в живописи. Но в человеческой психологии я понимаю хорошо. И когда очередной "непонятый гений" называет простых людей "идиотами" и "быдлом", когда они не понимают его творений, то это говорит лишь о том, что он бездарен, что он не в состоянии донести до людей свои идеи.

Цитата:
И почему, вообще, по вашему, художник или композитор, или писатель должен работать на потребу толпы? Почему он должен обслуживать чьи-то вкусы? Почему он должен соответствовать какому-то общепринятому, усредненному стандарту?


Прозвучит цинично, но... Свободных творцов не бывает. Творец должен продавать свои творения. А иначе он умрёт с голоду. Кроме как творить, он делать-то ничего не умеет. Стало быть, он должен творить то, что продаётся. То есть действовать в угоду толпе.  Но это на Просвещённом Западе. В СССР с этим, как не парадоксально, было легче, потому что если человек состоял в Союзе Художников, то какие-то деньги он получал от государства, просто для того, чтобы не сдохнул с голоду. Ну а когда приходил заказ от государства на картину типа вывешеной выше, то за неё он получал отдельный гонорар. А в свободное от заказов время он творил то, что требовала его душа. Так устроен мир. К сожалению.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2009 :: 23:48:51 от Боец Красной армии »  

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #6 - 18.02.2009 :: 00:37:33
 
Боец Красной армии писал(а) 17.02.2009 :: 23:36:45:
"ЧОрный квадрат" - пример последнего. А те, кто говорят, будто понимают смысл этого творения - просто лицемерят. Не нужно иметь высшее образование, чтобы увидеть, что король - голый.



Совершено точное определениею(К.Е.Ворошилов)

А если учесть ,что квадратов несколько штук,то вообще весело.
Без околоэстетствующей зауми,смысл данного произведения объяснить невозможно.
Что и зачемСмайл,хотел нам  сказать  импрессионист -абстракционист Малевич,не имеет ничего общего с тем ,что пытаются сейчас трактовать искусствоведы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #7 - 20.02.2009 :: 21:26:05
 
Господа, давайте вернемся к теме. Я вас хочу утешить, Хрущев не понимал ни в живописи, ни в музыке, ни в литературе.
Музыка к тому времени уже давно ушла вперед. Благодаря композиторам начала ХХ века она переросла мышление человека на два века вперед.
В это время начинается запрет на абстракционизм в искусстве. Гонения на композиторов, литераторов, художников.
Сумбур в музыке - определяющее определение творчества Д.Д. Шостаковича. Не дали полностью раскрыться в своем творчестве. Это удивительно, как только он выжил в таких условиях. Творческая личность должна реализовываться - не давали. Один выход - водка или сумашедший дом. Человек чуть не умер с голоду!!!
И что самое странное, ему завидывали. В его то положении завидывать?! Но... Хренников делал все, чтобы за счет удаления Шостаковича заработать себе престиж. Но... время расставило все на свои места. Хренникова забыли, а Дмитрия Дмитриевича - до сих пор слушают во всем мире и восхищаются и будут продолжать и впредь.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #8 - 20.02.2009 :: 22:32:50
 
Цитата:
Гонения на композиторов, литераторов, художников.
Сумбур в музыке - определяющее определение творчества Д.Д. Шостаковича. Не дали полностью раскрыться в своем творчестве. Это удивительно, как только он выжил в таких условиях. Творческая личность должна реализовываться - не давали. Один выход - водка или сумашедший дом. Человек чуть не умер с голоду!!!И что самое странное, ему завидывали.  Хренников делал все, чтобы за счет удаления Шостаковича заработать себе престиж. Но... время расставило все на свои места. Хренникова забыли, а Дмитрия Дмитриевича - до сих пор слушают во всем мире и восхищаются и будут продолжать и впредь.


Естественно завидовали. Ведь самые лучшие свои произведения он написал в блокадном Ленинграде, тогда очень многие умерли с голоду. Выжить в блокадном Ленинграде - это надо было постараться. А гонения на "творцов" имеют разные причины. Во-первых, внутренней политике СССР был свойственнен прагматизм (например, статья за тунеядство). То есть каждый гражданин обязан был приносить пользу государству и обществу (именно в таком порядке). Во-вторых, Союзы Художников, Кинематографистов, Композиторов - все финансировались государством. То есть человек, состоящий в Союзе Художников автоматически получал какое-то пособие, чтобы не сдох с голоду. То есть деньги давали только за талант. Да, этого пособия было мало для того, чтобы каждый день обедать в ресторане "Седьмое небо", за это современные творцы и упрекают СССР, но тем не менее его вполне хватало на жизнь. То есть все эти "союзы" были гигантской кормушкой, а к кормушке ВСЕГДА лезут не те, кто достоен, а те, кто наглее, пробивнее, напористее, подлее, беспринципнее и т. д. И все эти Хренниковы и "гонения" - аналог бандитских разборок 90-х. Посмотрите в записях тех лет на лица тех, кто состоял в "Союзах". На людей с такими откормленными лицами были гонения? Очень сомневаюсь. А между тем напомню: шла гонка вооружений, развивалась космическая программа, закладывались основы будущей всесоюзной системы ПРО... На всё это нужны деньги. А значит убыточные сферы надо сокращать. А то вместо того, чтобы зарабатывать, все в творцы подадутся. А что? Намалевал кружков разноцветных с прямоугольничками, обозвал творение шедевром, так тебе ещё и денег за твою мазню дать? А работать кто будет?

Кроме того, возможностей для самореализации у творцов было навалом. Особенно в Союзе Кинематографистов. Деньги там порой на такую х#рню давали, что просто диву даёшься. Попробуй Тарковский снять своего "Сталкера" в голливуде, так его оттуда поганой метлой прогонят, потому что на "Просвешённом Западе" кино снимается для ПРИБЫЛИ, а не для искусства. И тоже самое относится и к другим видам искусства, в том числе и к живописи. А в СССР искусство финансировалось государством.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45313
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #9 - 21.02.2009 :: 12:11:00
 
Да что вы.
Да неужто?
Для прибыли и только?..
Нет, не только. И там есть некоммерческие проекты.
Только у нас их не покажут - зачем?.. Кто их смотреть будет?
Вы что ли, Боец?..
Дак вы даже смысл "черного квадрата" уразуметь не можете и прочитать ленитесь...
Обидно за товарища Малевича...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #10 - 21.02.2009 :: 12:21:14
 
Интересно, а где САМ МАЛЕВИЧ описал смысл своего произведения?

Вы меня, я вижу, совсем за дремучего держите. Меня тоже порой тянет к прекрасному. И на какой-нибудь хороший "некоммерческий проект" я бы сходил с удовольствием.
А сколько их, этих "некоммерческих проектов", и кто их создаёт? Отвечу: их очень немного, единицы, и делают их те, кто уже накопил на своём "творчестве в угоду толпе" достаточно денег, чтобы ни в чём не нуждаться. Только после этого творец сможет заняться самореализацией. Здесь их не покажут не потому, что народу это не интересно, а потому, что этот проект не принесёт прибыли.

Вот ведь капитализм проклятый! Всё опять упёрлось в прибыль!
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2009 :: 12:29:50 от Боец Красной армии »  

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45313
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #11 - 21.02.2009 :: 12:34:24
 
Мгм.
Ну среди всех трактовок, наиболее соответствующей замыслу Малевича мне кажется следующая:

Картина на своей первой выставке висела не где-то, а в углу.
В красном углу, там, где в крестьянских избах вешается икона.

Малевич квадратом хоронил традиционное искусство, создавал нового темного кумира.
Это смерть старого и венец нового искусства.
Черный - потому что всё, что было в искусстве ранее - смешалось в нем в единую массу, и правда - квадрат на самом деле не совсем, не угольно черен - там встречаются различные оттенки, словно бы преплетенные друг с другом.
Очень вероятно происхождеине квадрата из "арзамасского ужаса" Л.Н. Толстого, в котором несколько раз упоминается тема квадрата. К слову, этот самый квадрат стал поворотной точкой и в творчестве Толстого, и в творчестве Малевича - оба пошли на убыль.
Квадрат как окно в бездну, квадрат как могила, квадрат как смерть.
Супрематизм - штука сложная, это не Шишкин с медвежатами, еще бы...

А какая разница, что имел в виду сам малевич, кстати?..
Художник и творец вообще - не есть последняя инстанция - они - "просто замочная скважина, сквозь которую льется свет..." (с), толкование - уже не их задача...
Только не путайте с рисунком на обоях... Коммерческие произведения Дали разительно отличаются от его искренних вещей, по крайней мере, мастера это видят сразу...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45313
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #12 - 21.02.2009 :: 12:35:54
 
Гм, ну в отношении прибыли моё любимое средневековье мне куда как симпатичнее...
Картины, скульптуры вообще не имели цены... их практически нельзя было просто взять и купить, они создавались вовсе не для того...
Это позже, много позже...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #13 - 21.02.2009 :: 12:43:47
 
Цитата:
А какая разница, что имел в виду сам малевич, кстати?..
Художник и творец вообще - не есть последняя инстанция - они - "просто замочная скважина, сквозь которую льется свет..." (с), толкование - уже не их задача...


То есть со стороны Малевича это звучит так: "Я тут х#рню нарисую, а вы тут сами придумайте, что она значит".

Но в одном в трактовке я согласен: "ЧОрный квадрат" похоронил искусство.

Цитата:
Гм, ну в отношении прибыли моё любимое средневековье мне куда как симпатичнее...
Картины, скульптуры вообще не имели цены... их практически нельзя было просто взять и купить, они создавались вовсе не для того...
Это позже, много позже...


Я Вас разочарую: в эпоху Средневековья эти гениальные (действительно гениальные!) произведения искусства создавались ПОД ЗАКАЗ. Заказчики - местные феодалы, церковь, правительство. Зачем? Для того, чтобы украсить свои дворцы или увеличить влияние церкви на прихожан путём их очарования. И платили за них - соответственно. А почему всё так? А в эпоху средневековья государство оказывало какую-то помощь своим гражданам? Нет. Граждане, в том числе и творческие личности, были предоставлены сами себе, и каждый зарабатывал на хлеб, как умел.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45313
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #14 - 21.02.2009 :: 12:51:14
 
Ну да, под заказ.
Но не на продажу, не на торг.
ЦЕНЫ, как таковой, у произведения не было.
Тем более, что сюжет зачастую художник выбирал сам.
Скажем "Портрет неизвестного"...
Или картины Босха - вы всерьез думаете, что ему заказали именно ТАКИЕ картины?..

То есть со стороны Малевича это звучит так: "Я тут х#рню нарисую, а вы тут сами придумайте, что она значит".
Но в одном в трактовке я согласен: "ЧОрный квадрат" похоронил искусство.


А почему это звучит со стороны Малевича?
И почему вы считаете, что он вообще обязан вам разжевывать смысл произведения?..
Это что - тоже его работа?..
А критический анализ к своим стихам Пушкин не должен был внизу делать?
А чтоб Джойс дал перечень первоисточников своего "Улисса", а?..

Вы неверно воспроизвели трактовку.
Воистину, каждый слышит то, что хочет...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #15 - 21.02.2009 :: 13:24:44
 
Цитата:
Ну да, под заказ.
Но не на продажу, не на торг.
ЦЕНЫ, как таковой, у произведения не было.
Тем более, что сюжет зачастую художник выбирал сам.
Скажем "Портрет неизвестного"...
Или картины Босха - вы всерьез думаете, что ему заказали именно ТАКИЕ картины?..


Дело в том, что феодал - человек простой, он оценивает произведение по принципу "нравится - не нравится". А если ему не понравится... Феодал, как я уже говорил - человек простой, заповедь "не убий" воспринимает по-своему. В добавок ко всему, феодал - человек ещё и занятой, доходчиво объяснить, чего он хочет, у него порой не хватает времени. Так что творец в то время - очень опасная профессия, он действовал на свой страх и риск. Поэтому творцы той эпохи - ещё и психологи. Только тогда они назывались философами, отдельно психологии не было. Стало быть, если творец выжил и прославился, значит он ещё и хороший психолог - сумел понять, что именно понравится хозяину.

Цитата:
А почему это звучит со стороны Малевича?
И почему вы считаете, что он вообще обязан вам разжевывать смысл произведения?..
Это что - тоже его работа?..


В случае с абстракионизмом - да.

Цитата:
Вы неверно воспроизвели трактовку.
Воистину, каждый слышит то, что хочет...


Если я вижу в клетке слона, то Вы никогда не убедите меня в том, что это - осёл. Своим глазам я верю намного больше, чем чужим словам.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45313
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #16 - 21.02.2009 :: 13:34:40
 
Моя цитата:

Это смерть старого и венец нового искусства.

Ваша трактовка моих слов:

Но в одном в трактовке я согласен: "ЧОрный квадрат" похоронил искусство.

Это еще "глухой телефон называется". И слон с ослом тут не при чем.

В случае с абстракционизмом - да...
Хм... Хм...
А... в случае с постмодернизмом?
С поп-артом? С супрематизмом? С импрессионизмом?..
А зачем? Это искусство - нее для всех, для закрытой элиты.
"Черный квадрат" и "выход в фиолетовое" нельзя повесить на стену в детском саду.
"Черный квадрат" не лезет в вашу жизнь.
Он элитарен, он закрыт. Просто не свезло ему - стал символом "непонятного искусства" для миллионов соотечественников.
Ничего и никто никому не должен.
Искусство - не есть учебник.
Оно самоценно.
Не понимаете - не принимайте, в чем вопрос?

Как вы... опустили средневековых деятелей и титанов духа до собачек прислуживающих хозяину...эка вы их, родимых...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #17 - 21.02.2009 :: 13:51:51
 
Цитата:
Как вы... опустили средневековых деятелей и титанов духа до собачек прислуживающих хозяину...эка вы их, родимых...


Я реалист. К тому же - циник. Человек - он ведь хочет кушать, и это не зависит от исторической эпохи, социального положения и рода деятельности. Если сравнить меня с каким-то классическим персонажем, то я - оруженосец Санчо, который всё время возхвращает Дон Кихота к реальности.

Цитата:
В случае с абстракционизмом - да...
Хм... Хм...
А... в случае с постмодернизмом?
С поп-артом? С супрематизмом? С импрессионизмом?..
А зачем? Это искусство - нее для всех, для закрытой элиты.
"Черный квадрат" и "выход в фиолетовое" нельзя повесить на стену в детском саду.
"Черный квадрат" не лезет в вашу жизнь.
Он элитарен, он закрыт. Просто не свезло ему - стал символом "непонятного искусства" для миллионов соотечественников.
Ничего и никто никому не должен.
Искусство - не есть учебник.
Оно самоценно.
Не понимаете - не принимайте, в чем вопрос?


Искусство должно вдохновлять на что-то великое, высокое, светлое, на саморазвитие наконец... А иначе в нём нет необходимости. ИСКУССТВО ДОЛЖНО СЛУЖИТЬ ОБЩЕСТВУ. Вот например знаменитая статуя "Венера безрукая Милосская".Она нам показывает, что конкретно означают слова "прекрасная женщина" и вдохновляет на поиск чего-то похожего - мужчин, на работу над своей внешностью - женщин.

На что Вас вдохновляет "ЧОрный квадрат"?

Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45313
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #18 - 21.02.2009 :: 14:01:19
 
ИСКУССТВО ДОЛЖНО СЛУЖИТЬ ОБЩЕСТВУ

Здрааавствуйте, месье Луначарский!11111адинадин

Дальнейший диалог абсолютно бессмысленен.

Угага.
А на что вас вдохновляют "Цветы Зла" Бодлера? А "Песни Мальдорора" Изидора Дюкаса? А "Замок" Франца Йозефа? А "Тошнота" Сартра?...

Искусство - это попытка выразить нечто.
Что именно - ... а бес его знает.
Мир... себя... себя в мире... а может, и вообще, другой мир и другого себя.

Если вы чего-то не понимаете, то это не значит, что оно пустой звук для всех.
Простите, но вы просто ни шиша не понимаете в искусстве, его целях и задачах.
Которых, быть может, и нет вовсе.
А общество... да пошло оно это общество...
И настоящее искусство - это не услуга - это вызов этому самому "обществу", пощечина.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45313
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Хрущёв и абстракционисты
Ответ #19 - 21.02.2009 :: 14:07:37
 
...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 3 4
Печать