Цитата:


Тут это, дело в следующем.
Ну вобщем Россия давно уже ими не пользуется, так что отключать-то нечего.

НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 23:32:36:


а кибальчиш besoeker  без него никуда

я знал, хотелось посмотреть на реакцию besoeker!))) простите пож!)))

Туранчокс писал(а) 09.02.2009 :: 23:52:24:


Поздновато отказалась. 

У наших политюков полная отмороженность, а тот, кто носит медный щит, тот имеет медный лоб.

Во, блин игры на безопасности.

Давно нужно было этот цирк прекращать.

Да, ну и спорчик у вас...
Респект besoeker, прям краткий курс украинской истории изучил за 15 минут .
А всё-таки, без оскорблений и наскоков, прошу ответить украинцев на следующие вопросы:
1. Какие преимущества вы видите независимой Украины перед бывшей УССР?
2. Какими, по вашему мнению, должны быть действия России по отношению к Украине, чтобы они считались вами абсолютно приемлимыми и дружескими?

Если кому-то интересно моё мнение, то мне совершенно очевидна безполезность ворошить историю со времён Чингиз_Хана с целью обосновать претензии на территории с той или другой стороны. Также совершенно очевидна необходимость разговаривать в деловом, спокойном и доброжелательном тоне о существующих проблемах с целью их решения. Этого нет. Есть лихие кавалирийские атаки с той и с другой стороны (это касается как политиков, так и интернет-форумов). Кому это нужно? Мне кажется, это ключевой вопрос - выяснить, кому выгодно усложнять отношения России с Украиной, потому что ясно, что им обоим это не выгодно.

Rodjer писал(а) 01.04.2009 :: 00:45:14:


Простите, но мне до Украины, чес гря, как до лампочки. Пусть сама  ищет преимущества самостийности.

РОссии без Украины лучше, то вот ворованные земли - Крым, Донбасс и Новороссия жалко.

Сейчас Украина - просто откровенно враждебная страна.  И пусть тоже сама ищет преимущества в этой враждебности.

И никаких дружб Украины с Россией не нужно. Есть мировые цены, есть границы, причем  предательство идет на Украине еще с Праукраины с домазеповских времен.

Если Украине опять помогать, то опять и продаст..  Не надо этого ...

Юстиниан писал(а) 01.04.2009 :: 00:51:36:

Цитата:

.
Уважаемый besoeker, я вполне ценю Ваш юмор. Но Ваша позиция мне вполне понятна. Хотелось бы выслушать максимальное количество участников форума по данному вопросу, потому как вопрос крайне интересный

Rodjer писал(а) 01.04.2009 :: 00:45:14:


Совершенно верно, ни России ни Украине конфликт ничего хорошего не принесет.
Но есть силы заинтересованные в разладе добрососедских отношений. Если посмотреть без эмоций, то росиийско-украинский конфликт на данный момент зависит от решения трех вопросов:
1. Энергетический
2. Вопрос по поводу акватории черного моря(в частности керченского пролива) и черноморского флота.
3. Вопрос о границах.
А теперь проанализируем эти вопросы и станет ясно кому выгоден российско украинский конфликт:
1. С точки зрения энергетики украина лежит в стратегически важном для США регионе.
Через территорию украины происходить снабжение газом западной европы, а западно-евроепейские компании это серьезные конкуренты американских машиностроителей. Поэтому любая даже временная дистабилизация наруку американским корпорациям.
2. Акватория черного моря - сфера торгово-транспортных не только украино-российский, но и турецких интересов. В прошедшие века для раздел сфер сфер влияния россия и турция вели тяжелые войны, теперь турецкий капитал нашел болле эффективный способ - поддерживать конфликт между двумя братскими народами. Пока россия и украина выясняют отношения турция развивает транспортную и туристическую инфраструктуру, наращивает международную торговлю в регионе.
3. Вопрос о границах сам по себе пояснений не требует, так как в ослабленнии позиций России заинтересованы буквально все и евросоюз  и США, потому как любая  нестабильность в регионе дает потенциал к росту их собственного политического влияния.

Цитата:

Я бы добавил четвёртый - отказ от лжи по отношению друг к другу и пропагандируемого образа врага.
Основные сегодня муссируемые (ложные, на мой взгляд) понятия:
Геноцид украинского народа Россией;
Оккупация Россией Украины;
Агрессивная политика нынешней России по отношению к Украине; список можно продолжить...
У каждой страны есть свои неприглядные и славные страницы в истории. Сторонники той или иной точки зрения спешат умолчать о первых и выставить напоказ последние и на этом фундаменте делают далеко идущие выводы, что крайне раздражает оппонентов. Это, на мой взгляд, не может служить основой для конструктивного диалога.

SYVOROV UA писал(а) 01.04.2009 :: 20:29:36:

В чём, на Ваш взгляд, состоят национальные интересы и кто мешал самостоятельно развиваться УССР?
Выдержка из Конституции СССР 1977г.:
Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское
социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими
советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических
Республик.
Вне пределов,   указанных  в  статье  73  Конституции  СССР, союзная республика  самостоятельно  осуществляет  государственную власть на своей территории.
Статья 77.  Союзная республика участвует в решении вопросов,
отнесенных   к  ведению  Союза  ССР,  в  Верховном  Совете  СССР,
Президиуме Верховного Совета СССР,  Правительстве СССР  и  других
органах Союза ССР.
Статья 80.  Союзная  республика  имеет  право   вступать   в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и  консульскими  представителями, участвовать в деятельности международных организаций.
Собственно, я не вижу, что мешало бы развиваться Украине в союзе таким образом, каким она бы посчитала нужным. И украинский язык не запрещали вроде...
SYVOROV UA писал(а) 01.04.2009 :: 20:29:36:

Поконкретней, пожалуйста. Например: я признАю Россию дружественным государством, если она у себя сделает украинский язык государственным . То есть, конкретно какие действия должны быть предприняты либо от каких конкретных действий должны отказаться?
SYVOROV UA писал(а) 01.04.2009 :: 20:29:36:

Действительно, одно высказывание другого стоит, с той только разницей, что г-н besoeker не является главой РФ