Исторический форум - Основные признаки русской цивилизации в допетровской России

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Основные признаки русской цивилизации в допетровской России

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4 ... 10

Печать

Основные признаки русской цивилизации в допетровской России (Прочитано 80106 раз)

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #20 - 15.01.2011 :: 12:29:41

oberon писал(а) 14.01.2011 :: 21:42:34:

Чем отличается?

Характером взаимоотношений между общинниками, климат другой, потому и отношения другие, сельхозработы по-разному выполняются.
oberon писал(а) 14.01.2011 :: 21:40:39:

Под "допетровской Русью" видимо все же подразумевается Русь 16-17 веков. Православия там хватало, а вот с культурой было не ахти

Как раз с культурой всё было впорядке и с самосознанием тоже.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14023	Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России Ответ #21 - 15.01.2011 :: 12:43:29 Цитата: Как раз с культурой всё было впорядке и с самосознанием тоже. Ну да, Андрей Рублев и пр. Стыдно не знать.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России Ответ #22 - 15.01.2011 :: 12:51:29 Да там как бы пласт огромный на самом деле. Просто диву даешься порой насколько русские же сами о своей культуре не ведают.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #23 - 15.01.2011 :: 15:48:31

Ubivec писал(а) 15.01.2011 :: 12:43:29:

Цитата:

Как раз с культурой всё было впорядке и с самосознанием тоже.

Ну да, Андрей Рублев и пр.

Стыдно не знать.

Мазня Рублева и Феофана Грека это на любителя, но в любом случае это 14-15 века, а не 16ый-17ый.

« Последняя редакция: 15.01.2011 :: 16:11:02 от oberon »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #24 - 15.01.2011 :: 15:49:48

Ярослав Стебко писал(а) 15.01.2011 :: 12:29:41:

oberon писал(а) 14.01.2011 :: 21:42:34:

Чем отличается?

Характером взаимоотношений между общинниками, климат другой, потому и отношения другие, сельхозработы по-разному выполняются.

В средневековье европейские крестьяне были такие же тунеядцы и алкаши как и крестьяне русские

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #25 - 15.01.2011 :: 16:09:25

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 12:09:58:

Так, откровенно говоря тут по вашей цитате вообще не поймешь о чем речь, я приведу это в более культурный вид, цитирую Лихачева
Цитата:

В XVII в. переводится много иностранных книг, исторических, географических, медицинских, философских и т. д. Среди них — «Книга, глаголемая космография» Меркатора, четыре тома атласа Блеу, география Луки де Линда, в которых пропагандировалась система Коперника.

Ну так эта цитата - типичный образчик Лихачевского мухлежа.

Цитата:

Собсна, Меркатор разве стоял на позициях геоцентризма?..

Разумеется

Цитата:

"Введение в космографию" Блеу - действительно стоит на позициях гелиоцентризма.

http://actronomiya.ru/2010/03/rasprostranenie-v-rossii-geliocentricheskoj-sistem...

Сочинение И. Блеу представляло собой великолепно изданный атлас с пояснительными текстами в четырех томах. Особый интерес вызывала вводная часть первого тома — «Введение в Космографию» — объемом 20 страниц инфолио. В ней изложены мировоззренческие сведения общего характера, в частности о гелиоцентрической системе мира Коперника, отмечаются два взгляда на устройство мира — К. Птолемея и Н. Коперника. Описание обеих систем И. Блеу сопроводил схематичными рисунками, которые были тщательно воспроизведены в переводе Е. Славинецкого. Однако автор сочинения обошел вопрос о том, какая из этих систем ближе к истине.

Цитата:

С остальным примерно тоже самое.

Угу.

В XVII в. наряду с сочинением И. Блеу были переведены и другие космографии, в которых нет никаких сведений о системе мира Коперника. Их авторы твердо придерживались системы Птолемея.

Цитата:

Это, кхм, кто еще сказочник-то?..

Д.С. Лихачев. Из перечисленных им трех авторов, "гелиоцентриком" можно с оговорками считать Блеу. Меркатор и Лука Линдо естественно "стояли еще на геоцентрической точки зрения". Между тем Лихачев обьединил их вместе и обьявил что в этих книгах "пропагандировалась (!) система Коперника." Если это не мухлеж, то что тогда мухлеж?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #26 - 15.01.2011 :: 16:21:30

[qoberon писал(а) 15.01.2011 :: 16:09:25:

Меркатор и Лука Линдо естественно "стояли еще на геоцентрической точки зрения".

Озадачен

Предоставите ссылки на это?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России Ответ #27 - 15.01.2011 :: 16:25:36 oberon писал(а) 15.01.2011 :: 16:09:25: Если это не мухлеж, то что тогда мухлеж? Это как минимум не мухлеж. Возможно, недостаток информации.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #28 - 15.01.2011 :: 16:32:10

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 16:21:30:

[qoberon писал(а) 15.01.2011 :: 16:09:25:

Меркатор и Лука Линдо естественно "стояли еще на геоцентрической точки зрения".

Озадачен

Предоставите ссылки на это?..

Так предоставлено. Луппов:

"Капитальные труды по космографии Меркатора...Луки де Линда... и др. распространенные в России, стояли еще на геоцентрической точки зрения, которой придерживались духовные власти "

http://actronomiya.ru/2010/03/rasprostranenie-v-rossii-geliocentricheskoj-sistem....

В XVII в. наряду с сочинением И. Блеу были переведены и другие космографии, в которых нет никаких сведений о системе мира Коперника. Их авторы твердо придерживались системы Птолемея.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #29 - 15.01.2011 :: 16:33:43

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 16:25:36:

oberon писал(а) 15.01.2011 :: 16:09:25:

Если это не мухлеж, то что тогда мухлеж?

Это как минимум не мухлеж. Возможно, недостаток информации.

Выходец из старообрядцев Лихачев подобный "недостаток информации" демонстрировал в своих работах с удивительным постоянством.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России Ответ #30 - 15.01.2011 :: 16:34:09 По существу в своей "Хронологии" Меркатор не мог не упомянуть о гелиоцентризме. Разве нет?..
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #31 - 15.01.2011 :: 16:36:37

oberon писал(а) 15.01.2011 :: 16:32:10:

Капитальные труды по космографии Меркатора...Луки де Линда... и др. распространенные в России, стояли еще на геоцентрической точки зрения, которой придерживались духовные власти "

А почему я должен ему верить?..

oberon писал(а) 15.01.2011 :: 16:33:43:

Выходец из старообрядцев Лихачев подобный "недостаток информации"демонстрировал в своих работах с удивительным постоянством.

Ну вот данный пример весьма спорный. Я понимаю, что в работе любого исследователя могут быть натянутые места и шероховатости. Но на основе некоторых из них делать столь глобальные выводы - как минимум... хм... поспешно что ли?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #32 - 15.01.2011 :: 16:41:37

Как я понимаю, картографу Меркатору вообще было кругло до геоцентризма-гелиоцентризма. Он просто составлял описание всего мира и составлял карты.

В "Хронологии" он сделал обзор существующих на тот момент космографий.

По Луке де Линду надо еще глянуть.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #33 - 15.01.2011 :: 16:43:45

Цитата:

Атлас Блеу и География де Линда принесли в Москву первые сведения об астрономии Коперника. Более отчетливо пропагандировала систему Коперника в том ее виде, какой она приобрела в трудах Кеплера и Галилея, «Селенография» Гевелия, переведенная с латинского подлинника 1647 г. Эта «Книга о луне и о всех планетах» излагает общую теорию солнечной системы по Копернику и теорию лунных движений. Конечно, резко противоречившая астрологии средних веков, согласованной с Библией, теория Коперника в XVII в. была еще достоянием лишь отдельных немногих читателей, и даже в XVIII в. церковь враждебно относилась к ней. Но уже самый факт перехода новейших достижений астрономической науки в книжность Русского государства середины XVII в. имел большое значение.

http://www.directmedia.ru/biblioclub/utils/feb/istoriya_russkoy_literaturi_v_10_...

Ну так кто тут сказочник?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #34 - 15.01.2011 :: 16:46:18

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 16:34:09:

По существу в своей "Хронологии" Меркатор не мог не упомянуть о гелиоцентризме. Разве нет?..

Нет. Меркатор стоял на птолемеевых позициях абсолютно господствовавших в его время. В 16 веке у Коперника была мизерное число последователей

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #35 - 15.01.2011 :: 16:50:11

oberon писал(а) 15.01.2011 :: 16:46:18:

Нет. Меркатор стоял на птолемеевых позициях абсолютно господствовавших в его время.

Я напоминаю, что он был просто картографом. И в "Хронологии" давал обзор существующих систем. С чего бы там не было гелиоцентрической?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #36 - 15.01.2011 :: 17:04:32

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 16:43:45:

Цитата:

Атлас Блеу и География де Линда принесли в Москву первые сведения об астрономии Коперника. Более отчетливо пропагандировала систему Коперника в том ее виде, какой она приобрела в трудах Кеплера и Галилея, «Селенография» Гевелия, переведенная с латинского подлинника 1647 г. Эта «Книга о луне и о всех планетах» излагает общую теорию солнечной системы по Копернику и теорию лунных движений. Конечно, резко противоречившая астрологии средних веков, согласованной с Библией, теория Коперника в XVII в. была еще достоянием лишь отдельных немногих читателей, и даже в XVIII в. церковь враждебно относилась к ней. Но уже самый факт перехода новейших достижений астрономической науки в книжность Русского государства середины XVII в. имел большое значение.

http://www.directmedia.ru/biblioclub/utils/feb/istoriya_russkoy_literaturi_v_10_...

Ну так кто тут сказочник?..

Лихачев с которого это и списано.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #37 - 15.01.2011 :: 17:05:34

Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 16:50:11:

oberon писал(а) 15.01.2011 :: 16:46:18:

Нет. Меркатор стоял на птолемеевых позициях абсолютно господствовавших в его время.

Я напоминаю, что он был просто картографом. И в "Хронологии" давал обзор существующих систем. С чего бы там не было гелиоцентрической?..

А с чего тогда писать, что Меркатор "пропагандировал" учение Коперника?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #38 - 15.01.2011 :: 17:08:57

oberon писал(а) 15.01.2011 :: 17:04:32:

Лихачев с которого это и списано.

oberon писал(а) 15.01.2011 :: 17:05:34:

А с чего тогда писать, что Меркатор "пропагандировал"учение Коперника?

Есть мнение, что это ваше обвинение в принципе сможет иметь право на существование после просмотра непосредственно первоисточников. Без них мы занимаемся пустым трепом и поиском цитат.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #39 - 15.01.2011 :: 17:27:00

Строго говоря да, надо смотреть первоисточники. Но с Меркатором и без источников ясно, так как если бы он в 16 веке пропагандировал систему Коперника, об этом бы в любой книжке по истории науки было бы написано.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 4 ... 10

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Основные признаки русской цивилизации в допетровской России

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.