Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать
Основные признаки русской цивилизации в допетровской России (Прочитано 80107 раз)
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #180 - 13.02.2011 :: 19:00:24
 
oberon писал(а) 12.02.2011 :: 23:41:28:
То есть те крестьяне с которых не брали вообще ничего (ни податей, ни рекрутов), в итоге обнищали, так как перестали работать. Таким образом крестьянин впахивал постольку-поскольку чиновник с помещиком его заставляли работать. А без чиновника с помещиком крестьянина ждала полная деградация (что видно на примере потомков Сусанина)

вы все эти цитаты приводите во 19-20веку, а это уже время сравнительного благополучия, когда предки уже накопили кое какой экономический потенциал. в 17 веке ситуация совершенно иная, если бы все крестьяне в это время пили и на печи лежали, к 19 веку ни одного человека бы не осталось на руси.
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #181 - 02.03.2011 :: 14:50:33
 
Leksandra писал(а) 13.02.2011 :: 19:00:24:
вы все эти цитаты приводите во 19-20веку, а это уже время сравнительного благополучия, когда предки уже накопили кое какой экономический потенциал. в 17 веке ситуация совершенно иная, если бы все крестьяне в это время пили и на печи лежали, к 19 веку ни одного человека бы не осталось на руси.


Если в 19-20веках крестьяне, вместо того чтоб работать, пили водку и на печи лежали (и не вымирали при этом), то что мешало поступать им также в 17 веке?
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #182 - 02.03.2011 :: 14:56:33
 
Zealot писал(а) 13.02.2011 :: 18:28:25:
oberon писал(а) 13.02.2011 :: 12:24:33:
А откуда берутся деньги на водку у современных пьянчуг?


Работают где-то. Но крестьянин-то сам себя должен кормить.


Все же какое то количество продукции крестьяне продавали, а вырученные деньги  (ту часть которую не отобрали вовремя помещики или государство) пропивали.

Zealot писал(а) 13.02.2011 :: 18:28:25:
Озадачен хммм... То есть, хм... Счастье в крепостничестве?.. Хм... Чудеса...


Нормальный путь развития цивилизации
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #183 - 03.03.2011 :: 06:46:00
 
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 14:56:33:
Нормальный путь развития цивилизации


В смысле?.. Без крепостничества цивилизация не развивается?..

oberon писал(а) 02.03.2011 :: 14:56:33:
Все же какое то количество продукции крестьяне продавали, а вырученные деньги(ту часть которую не отобрали вовремя помещики или государство) пропивали.


Оберон, вот сейчас в РФ довольно тяжелая ситуация с пьянством. Много статей в газетах, книги пишут, смертность от пьянства некислая. Водку вот запретили продавать после 21.00. В западных СМИ образ пьющих русских весьма популярен.

Лет через 300 скажут, что основная проблема России была в пьянстве и все русские мужики пили горькую и ни фига не работали? так что ли?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #184 - 03.03.2011 :: 06:47:32
 
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 14:50:33:
Если в 19-20веках крестьяне, вместо того чтоб работать, пили водку и на печи лежали


Я вас уверяю, в высшем свете водку пили не хуже. И не все пили её, родимую, многие пахали как волы - иначе кого раскулачивала Совейская власть?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #185 - 03.03.2011 :: 18:26:11
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 06:46:00:
В смысле?.. Без крепостничества цивилизация не развивается?..


Без внеэкономического принуждения (в разных формах)  на определенном этапе развития никакой прогресс невозможен. Везде так было.   Американские фермеры так хорошо работали сравнительно с русскими крестьянами не потому что они были "свободными", а потому что их предки прошли очень долгую школу крепостного права.

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 06:46:00:
Оберон, вот сейчас в РФ довольно тяжелая ситуация с пьянством. Много статей в газетах, книги пишут, смертность от пьянства некислая. Водку вот запретили продавать после 21.00. В западных СМИ образ пьющих русских весьма популярен.
Лет через 300 скажут, что основная проблема России была в пьянстве и все русские мужики пили горькую и ни фига не работали? так что ли?..

А вы полагаете что главная проблема современной России в чем то другом?  Хотя конечно сравнительно с "крестьянской Русью" прогресс достигнут огромный.


Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 06:47:32:
Я вас уверяю, в высшем свете водку пили не хуже.

Ну так и сейчас состоятельные люди пьют не меньше всяких люмпенов.  Вот только у состоятельных люди могут себе это позволить (останутся деньги и на квартиру, и на образование для детей), а люмпены пропивают последнее. Между "высшим светом" и крестьянами та же разница




Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 06:47:32:
И не все пили её, родимую, многие пахали как волы - иначе кого раскулачивала Совейская власть?..


В конце 19 века началось разложение крестьянской общины, вот и выделилось работоспособное меньшинство. Но у основной массы крестьян этот процесс (разложения общины)  вызывал лютую ненависть, что а итоге и привело большевиков к власти
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2011 :: 18:34:24 от oberon »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #186 - 03.03.2011 :: 18:46:12
 
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:26:11:
Американские фермеры так хорошо работали сравнительно с русскими крестьянами не потому что они были "свободными", а потому что их предки прошли очень долгую школу крепостного права.


Чего?.. Американские фермеры прошли крепостничество?!.

Вы как бы посмотрите кто перебирался в Америку из Испании-Англии. Их потомками закабаленных крестьян назвать сложно.

Да и европейские отношения вассала и сюзерена - это отнюдь не русское крепостное право.

oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:26:11:
А вы полагаете что главная проблема современной России в чем то другом?


Кхм. Да. Воруют.

oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:26:11:
В конце 19 века началось разложение крестьянской общины, вот и выделилось работоспособное меньшинство.


Гыхм. А при чем тут водка и община?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Основные признаки русской цивилизации в допетровской России
Ответ #187 - 03.03.2011 :: 19:04:22
 
Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 18:46:12:
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:26:11:
Американские фермеры так хорошо работали сравнительно с русскими крестьянами не потому что они были "свободными", а потому что их предки прошли очень долгую школу крепостного права.


Чего?.. Американские фермеры прошли крепостничество?!.


Обратите внимание на подчеркнутые слова.

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 18:46:12:
Вы как бы посмотрите кто перебирался в Америку из Испании-Англии. Их потомками закабаленных крестьян назвать сложно.


Потомками закабаленных крестьян они в основной массе и были. В Англии крепостное право было с 9 по 15 век, примерно 600 лет

Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 18:46:12:
Да и европейские отношения вассала и сюзерена - это отнюдь не русское крепостное право.


Разумеется. Равно как русские отношения вассала и сюзерена - это отнюдь не европейское крепостное право.


Zealot писал(а) 03.03.2011 :: 18:46:12:
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 18:26:11:
А вы полагаете что главная проблема современной России в чем то другом?

Кхм. Да. Воруют.


И что, если воровать вдруг прекратят, имеюший две отсидки алкаш  который живет двумя этажами выше меня, перестанет пить и начнет работать?  А у нас таких миллионы



Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Печать