Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Империи (Прочитано 5761 раз)
Stan
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Москва
Пол: male
Империи
05.02.2009 :: 17:57:04
 
Уважаемые участники форума, я увлекаюсь историей, но обучаясь в техническом вузе, несколько от нее отдалился. Я буду крайне благодарен вам, если вы ответите на вопросы, которые у меня возникли просто при чтении википедии и разных исторических сайтов.

В 395 году после смерти Феодосия I Римская империя окончательно распалась на Западную и Восточную (Византию).

До 476 года две части империи как то сосуществуют. Насколько я понимаю не совсем дружно.

Затем под натиском варваров западная часть перестает существовать и остается только Византия.

Что же становиться на месте западной части? Где в это момент находится папа римский?

Средневековье. Темные века. 500 лет самой могущественной является Византия.

В 962 году образуется Священная римская империя на месте западной части.

В 1095 первый крестовый поход. Затем второй и третий.

Четвёртый крестовый поход закончился завоеванием Константинополя крестоносцами. Они взяли его 13 апреля 1204 г. и подвергли его беспощадному разорению.

Почему они захватили Константинополь? Там же жили те же христиане (только православные)? Их посылали из Священной римской империи?

Византия распадается на кучу маленьких империй. Но в 1261 году все же восстанавливается из Никейской империи.

В 1299 году образуется Османская империя.

Итого на тот момент существует 3 больших империи - Священная Римская, Византийская, Османская.

В 1453 Османская империя захватывает Константинополь и наступает конец Византии.

1492 год - открытие новых земель испанцами, наступает Новое время (другой форум  Смайл).

Правильно ли я все написал? Пропустил ли что то важное?

Большое спасибо.
Наверх
 
YULIA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Пол: female
Re: Империи
Ответ #1 - 05.02.2009 :: 18:43:26
 
Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Четвёртый крестовый поход закончился завоеванием Константинополя крестоносцами. Они взяли его 13 апреля 1204 г. и подвергли его беспощадному разорению.

Почему они захватили Константинополь? Там же жили те же христиане (только православные)? Их посылали из Священной римской империи?


В 1203 году участники Четвертого крестового похода изменили первоначальные планы своего продвижения во Святую землю и пошли на Константинополь для того, чтобы помочь Алексею, сыну низложенного в результате дворцового переворота византийского императора Исаака II, вернуть для отца потерянный трон. Алексей, бежавший ранее из Византии на Запад, сам просил рыцарей о помощи, пообещав большое вознаграждение.

Летом 1203 года Константинополь был взят крестоносцами и отдан законному, с их точки зрения, императору Исааку и его сыну. Участники Крестового похода не стали двигаться дальше, а расположились лагерем возле столицы Византии, ожидая от Алексея выплаты обещанного вознаграждения. Оказалось, однако, что тот или не хочет, или не может выполнить свои обещания. Тогда крестоносцы, подстрекаемые венецианскими участниками похода, 13 апреля 1204 года вторично взяли Константинополь и в качестве компенсации за оказанную ими помощь Алексею подвергли город разграблению.


Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Империи
Ответ #2 - 05.02.2009 :: 18:51:31
 
Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Почему они захватили Константинополь? Там же жили те же христиане (только православные)? Их посылали из Священной римской империи?

А что войны между христианами невозможны?

Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Где в это момент находится папа римский?

В основном в Риме по всей вероятности, а что с ним должно случится?

Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Что же становиться на месте западной части?

Ряд других гос-в.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Империи
Ответ #3 - 05.02.2009 :: 19:52:26
 
Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Что же становиться на месте западной части? Где в это момент находится папа римский?

Кор-ва вандалов, ост- и вестготов, франков, англосаксов, лангобардов. Папа римский в Риме.
Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Правильно ли я все написал? Пропустил ли что то важное?

А я не знаю, что вы считаете важным. Смайл
Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Итого на тот момент существует 3 больших империи - Священная Римская, Византийская, Османская.

На какой?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Империи
Ответ #4 - 05.02.2009 :: 21:35:53
 
Protector писал(а) 05.02.2009 :: 19:52:26:
На какой?


Судя по посту Stanа на 1299 г.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Империи
Ответ #5 - 05.02.2009 :: 21:39:45
 
SYVOROV UA писал(а) 05.02.2009 :: 21:35:53:
Судя по посту Stanа на 1299 г.

Ну тогда насчет Османской империи троекратное ха-ха-ха!
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Империи
Ответ #6 - 05.02.2009 :: 22:44:41
 
Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
До 476 года две части империи как то сосуществуют. Насколько я понимаю не совсем дружно.

Уже с начала V века Западная Империя - скорее формальное понятие, чем реальное государство. В 410 г. Рим захватил король вестготов Аларих, в 455 - король вандалов Гейзерих. Рим, где один варвар оспаривает у другого императорский титул, реально контролирует только Италию. Мираж Западной Империи держится за счет полководцев-варваров, которые пока ей служат (Стилихон, Аэций). В 407 - 410 гг. римляне добровольно покидают Британию, в 449 туда впервые вторгаются англы и саксы. На территории ЗРИ возникают варварские королевства, фактически независимые от Рима. Так что то, что произошло 4 сентября 476 г. никакого особого исторического значения не имеет.

Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Где в это момент находится папа римский?

Папы, в привычном понимании как главы всей Западной церкви, еще нет. Есть епископ Римский, или понтифик Римский, власть которого также не распространяется дальше Альп. Главной проблемой церкви являются многочисленные ереси, прежде всего - арианство.

Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
В 962 году образуется Священная римская империя на месте западной части.

Вы пропустили Империю Карла Великого.
25 декабря 800 г. в Риме Король франков Карл (сын Пипина Короткого) коронуется Императорской Короной. Его потомки - Каролинги - утратят ее и все владения Карла в X веке. Во Франции в 987 г. их сменят Капетинги (потомки Гуго Капета), а в Германии в 919 г. - Людольфинги, или Саксонская династия, представитель которой Оттон I Великий в 962 г. коронуется Императорской короной и положит начало Священной Римской Империи (Heiliges Römisches Reich), просуществовавшей до 1806 г.
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2009 :: 14:15:18 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Империи
Ответ #7 - 05.02.2009 :: 23:05:36
 
Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Итого на тот момент существует 3 больших империи - Священная Римская, Византийская, Османская.

Если Вы имеете в виду под "тот момент" 1299 г. то ни одна из названных Вами империй в этом году фактически не существует, во всяком случае как "большая империя".
1. От Византии остались жалкие фрагменты в Македонии, северо-восточном углу Малой Азии и на островах Эгейского моря. (Карта-http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/byzantine_empire_1265.jpg)
2. Османской империи еще нет. Около этого года султан Осман стал правителем всего лишь Конийского султаната.
3. После гибели в 1268 г. последнего представителя славной династии Штауфенов Священная Римская Империя становится фикцией, реальная власть переходит к германским князьям, избирающим безвластного Короля Римского, который после коронации папой формально становится Императором.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2009 :: 23:29:49 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Stan
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Москва
Пол: male
Re: Империи
Ответ #8 - 06.02.2009 :: 02:22:18
 
Protector писал(а) 05.02.2009 :: 21:39:45:
Ну тогда насчет Османской империи троекратное ха-ха-ха!  

Эта дата лишь указана в википедии. Я сказал, что я совсем не историк - выйдете на улицу и спросите была в 1299 году Османская империя? Мало кто ответит.

Но все равно спасибо.

Amaro Shakur писал(а) 05.02.2009 :: 18:51:31:
В основном в Риме по всей вероятности, а что с ним должно случится?

Ну Рим пал под натиском варваров, мне казалось папа римский мог как бы пострадать или хотя бы оттуда сбежать...

Amaro Shakur писал(а) 05.02.2009 :: 18:51:31:
А что войны между христианами невозможны?

Возможны, но я думал, что крестовые походы были против неверных. Спасибо YULIA объяснила.

Большое спасибо, Историк.
Наверх
 
YULIA
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Пол: female
Re: Империи
Ответ #9 - 06.02.2009 :: 06:33:29
 
Stan писал(а) 06.02.2009 :: 02:22:18:
Ну Рим пал под натиском варваров, мне казалось папа римский мог как бы пострадать или хотя бы оттуда сбежать...


Историк писал, что на тот момент Историк писал(а) 05.02.2009 :: 22:44:41:
Папы, в привычном понимании как главы всей Западной церкви, еще нет. Есть епископ Римский, или понтифик Римский, власть которого также не распространяется дальше Альп. Главной проблемой церкви являются многочисленные ереси, прежде всего - арианство.

Он в политике особо не был задействован. Пострадать или бежать он явно не мог.
Наверх
 
Stan
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Москва
Пол: male
Re: Империи
Ответ #10 - 06.02.2009 :: 19:09:33
 
YULIA писал(а) 06.02.2009 :: 06:33:29:
Он в политике особо не был задействован. Пострадать или бежать он явно не мог. 


Я понял, просто пояснил, откуда такой вопрос появился.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Империи
Ответ #11 - 06.02.2009 :: 23:21:09
 
Ещё добавлю, что и папство переживало нелёгкие времена. Существовал папа римский, папа французский (в Авиньоне), а иногда этих пап было сразу три. История папства тут: http://www.krotov.info/libr_min/g/gorgey/00.html
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Империи
Ответ #12 - 07.02.2009 :: 00:24:05
 
Stan писал(а) 05.02.2009 :: 17:57:04:
Затем под натиском варваров западная часть перестает существовать и остается только Византия.
Что же становиться на месте западной части? Где в это момент находится папа римский?

Stah писал(а) 06.02.2009 :: 23:21:09:
Ещё добавлю, что и папство переживало нелёгкие времена. Существовал папа римский, папа французский (в Авиньоне), а иногда этих пап было сразу три.

Авиньон был резиденцией пап с 1309 по 1377 г. (т. н. Авиньонское пленение пап). А Stan говорит, как я понял, о V веке, когда пала Западная Империя.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать