Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Мёдо-молочная земля в 19 веке (Прочитано 55876 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #20 - 06.02.2009 :: 20:04:44
 
EvS писал(а) 06.02.2009 :: 12:10:00:
Человек уверен что поля сами по себе вспашутся, засеются пшеницей, урожай соберется, смелется и испечется



Ну а всё-таки ,почему обезлюдели палестины,бывшие во времена Иисуса лакомым "куском" ?
Что отвратило любые другие народы от жизни на земле обетованной?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #21 - 06.02.2009 :: 20:08:05
 
Лисенок писал(а) 06.02.2009 :: 19:22:54:
Теперь я поняла. Фоменко оказывается начитался русского фольклора. 


А при чем здесь Фоменко? Прочитайте тему повнимательнее - ни одной ссылки на Фоменко. Создается впечатление, что все ТИ-сторонники серьезно больны фоменкоманией. На самом деле академик РАН А.Т. Фоменко цитируется здесь крайне редко, только в соответствующих темах.

Лисенок писал(а) 06.02.2009 :: 19:22:54:
Ну хоть в этом его заслуга. Прочитал ведь немного книжек. 


Не думаю, что Вы имеете право столь огульно судить о способностях академика РАН. Это Вам чести не делает, при любом Вашем отношении к исследованиям А.Т. Фоменко.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #22 - 06.02.2009 :: 20:16:35
 
Капитан Флинт писал(а) 06.02.2009 :: 20:08:05:
Не думаю, что Вы имеете право столь огульно судить о способностях академика РАН.


Я и не сужу его. Просто академику, да еще математику, стыдно утверждать, что он истинный светила Клио. Я иногда вообще сравниваю Фоменко с главой секты. Объявил себя  Клио, вот все и поклоняются ему. Принимают его бредни за истину. Лоб уже расшибли, наверное, доказывая, что ТИ-ники вруны и т.д. и т.п.

Цитата:
Ну а всё-таки ,почему обезлюдели палестины,бывшие во времена Иисуса лакомым "куском" ?
Что отвратило любые другие народы от жизни на земле обетованной?


Там сейчас мало воды. Скорее всего просто перемена климата. Реки изменили русла и воды не стало. Вот и ушли люди из насиженных мест. Может быть из-за эпидемии. Точно вряд ли кто скажет. Нерешительный
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #23 - 06.02.2009 :: 20:23:53
 
EvS писал(а) 06.02.2009 :: 12:10:00:
Ведь предупреждали: не читайте Фоменко, особенно на ночь.
Вот результат - полная атрофия лобных долей.
Человек уверен что поля сами по себе вспашутся, засеются пшеницей, урожай соберется, смелется и испечется.
Хотя нет, скорее всего он думает что хлеб в батонах и буханках прямо в магазинах вырастает.


Допустим, у меня полная атрофия... Давайте по теме, Евс, хватит уже на ТИ-публику играть. Не переживайте - они Вас поддержут в любом случае. Даже если Вы скажете, что дважды два равно пять.

Был вопрос вовсе не про буханки хлеба. Вопрос был комплексным, разложу для простоты восприятия:

Почему плодородная земля Палестина к моменту прихода туда европейцев в 19 веке оказалась пустыней?

Куда подевались все многочисленное коренное население Израиля, Иудеи и Палестины?


Вы не в тему смешали два вопроса в один и заявили примерно следующее, мол, если люди пропали, то и земля превращается в пустыню. Но, так ведь это полный абсурд. От того, что на черноземных землях Украины долго не сеяли хлеб, она не стала менее плодородной. От того, что в Сибири во многих местах не жили люди, Сибирь не стала безлесной пустыней. От того, что в районе Индигирки люди стали жить сравнительно недавно, река не пересохла. Понимаете всю несуразность Вашего ответа? То то...
повторим вопрос:

Как плодороднейшие земли, полные рек и меда превратились в пустыню без рек, лесов и пчел?

Вопрос про население этих земель предельно прост: КУДА ПОДЕВАЛОСЬ МНОГОЧИСЛЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ ДРЕВНЕГО ИЗРАИЛЯ?

Вот поэтому повторю свой вопрос еще раз:

Капитан Флинт писал(а) 05.02.2009 :: 21:19:41:
Вопрос остался открытым: Почему исторические Израиль и Палестина не соответствуют рисуемым нам сегодня местам?


Про булки и атрофию мы уже слушали... По теме вопроса, пожалуйста!

Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #24 - 06.02.2009 :: 20:25:56
 
Лисенок писал(а) 06.02.2009 :: 20:16:35:
Там сейчас мало воды. Скорее всего просто перемена климата


Ну а русла рек, пеньки от многочисленных лесов, что-нибудь еще  осталось в поддержку Вашей смелой теории?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #25 - 06.02.2009 :: 20:37:11
 
Капитан Флинт писал(а) 06.02.2009 :: 20:23:53:
От того, что на черноземных землях Украины долго не сеяли хлеб, она не стала менее плодородной. От того, что в Сибири во многих местах не жили люди, Сибирь не стала безлесной пустыней.  


Ну Вы хватили, батенька. Климатические зоны разные. Пустыня, полупустыня, лесостепь и лесная зоны. Они по-разному реагируют на отсутствие людей. Пустыня и полупустыни засыпят оазисы, превратят плодородную землю в пустыню. В лесной зоне - в чащу. В лесостепной и степной - в степь, все бурьяном зарастет.

Здесь изменение климата на лицо. Реки изменили русло, может быть и климат стал более жарким. Пески наступают с большой скоростью. Вот и ушли в более комфортные земли для хозяйства. Где то читала об этом. Но более конкретного ничего не могу сказать. Не спец я в этой теме.
Всегда человек ищет для себя наиболее комфортные условия для жизни и хозяйствования.
Более точно вряд ли кто скажет. Хотя... Нерешительный может уже что-нибудь раскопали и выяснили.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #26 - 06.02.2009 :: 22:01:30
 
Лисенок писал(а) 06.02.2009 :: 20:37:11:
Ну Вы хватили, батенька.... Но более конкретного ничего не могу сказать. Не спец я в этой теме.


Вот когда, доченька, найдете что-нибудь конкретное про превращение цветущей Палестины в пустыню, тогда поговорим. Ну и про поворот рек, как евреи бросили святые места и забыли про них... а в 20 веке им подсказали, где их земля обетованная, как под слоем песка ученые нашли остатки цветущей Палестины, озеро где ловил рыбу Св. Петр... Доченька, Вы играете во взрослые игры, так и подходите к этому серьезно. А то получается: все вокруг дураки, а я умная, но не зная почему конкретно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #27 - 06.02.2009 :: 22:20:41
 
Лисенок писал(а) 06.02.2009 :: 20:37:11:
Ну Вы хватили, батенька. Климатические зоны разные. Пустыня, полупустыня, лесостепь и лесная зоны. Они по-разному реагируют на отсутствие людей. Пустыня и полупустыни засыпят оазисы, превратят плодородную землю в пустыню. В лесной зоне - в чащу. В лесостепной и степной - в степь, все бурьяном зарастет.

Здесь изменение климата на лицо. Реки изменили русло, может быть и климат стал более жарким. Пески наступают с большой скоростью. Вот и ушли в более комфортные земли для хозяйства


  И всё-таки вопросов больше ,чем ответов.
 Я тоже не спец по исторической географии,но мне интересно следующе:

1. Есть ли ещё примеры ,такого быстрого ( 400-500 лет) кардинального изменения благодатного климата.Ведь Ричард рубился с Салладином не из-за оазиса в три пальмы.

2. Почему потом эти места ,никого так не привлекали?

3. Например в Ср. Азии люди тысячелетиями обрабатывают земли в одних и тех же местах при сходном климате ,меняют русла рек и т.п. Локальные случаи ухода наблюдались ,но до сих пор непонятны причины этого : военные,экономические или природные катаклизмы.Но повторяю :локальные. И всё это время ,Ср.Азия -до сих пор не пустое место , и туда лезли многие: от Кира до нынешних юсовцев.

4. Люди ушли из-за изменения природы ( неужели такого катастрофического),или природа изменилась с уходом (почему) людей?

P.S. Голландцы  вон вообще живут под водой  Смайл ,с XIII в. создают польдеры.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #28 - 06.02.2009 :: 23:17:07
 
Цитата:
Куда подевались все многочисленное коренное население Израиля, Иудеи и Палестины?


А все многочисленное -это сколько? У Вас есть данные о количестве населения в тех местах в то время, чтобы судить о том насколько оно многочисленно?

Цитата:
Как плодороднейшие земли, полные рек и меда превратились в пустыню без рек, лесов и пчел?


Хоть кол на голове чеши.
Говорил уже: читайте первый пост. Русским языком написано: "Заброшенная страна, чья почва богата, но предана лишь бурьяну".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #29 - 06.02.2009 :: 23:25:45
 
@
 ss78 (дилетант)

Евреев гнобили во все времена, так что убыль населения неудивительна.
"Еврейское присутствие в регионе существенно сократилось после поражения восстания Бар-Кохбы против римлян в 135 году. Римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в Сирия Палестина, чтобы стереть память об еврейском присутствии в этих местах.[72] Основное еврейское население в этот период переместилось из Иудеи в Галилею.[74]
Вслед за разделением в 395 г. Римской Империи на Западную и Восточную (Византию) Палестина отошла к последней и вплоть до 619 года оставалась её провинцией. Ко второй половине V века относится постепенное уменьшение численности евреев в Эрец-Исраэль. Тем не менее, в Галилее даже в этот период сохранялось еврейское большинство.[72]"
"В 629—630 годах, в результате массовых убийств и гонений на евреев, начатых Ираклием, еврейское присутствие в регионе достигло своего минимума за всю трёхтысячелетнюю историю."
"В Османской империи евреи имели статус «зимми» — то есть пользовались относительной гражданской и религиозной свободой, не имели права носить оружие, служить в армии и ездить на лошадях, а также были обязаны платить особые налоги.[79] В этот период евреи Эрец-Исраэль жили главным образом за счёт благотворительных поступлений из-за границы (Халукка)."
"В 1800 году население Палестины не превышало 300 тыс."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #30 - 06.02.2009 :: 23:31:46
 
А вот несколько картинок из Израильской пустыни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:AH-meron-mt-galil.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ein_shokek.jpg,
а вот пшеничные поля в современном Израиле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Wheat-haHula-ISRAEL2.JPG
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #31 - 06.02.2009 :: 23:40:38
 
Тут кто-то реками интересовался.
Вот карта Палестины 1900 года. Рек полно, если в древние времена они были хоть чуть-чуть полноводней-то воды хоть залейся. Там кстати даже древний водопровод нарисован.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Map_of_Palestine_in_Russian%2...
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #32 - 06.02.2009 :: 23:54:10
 
EvS писал(а) 06.02.2009 :: 23:17:07:
Заброшенная страна, чья почва богата, но предана лишь бурьяну".

Это фраза известного почвоведа....Марка Твена. СмехПроводил ли он биосферный мониторинг , был ли сторонником гумусного питания или поддерживал Либиха, осталось неизвестным поклонникам его творчества.
  Сей авторитетный почвовед решал просто, богатый бурьян-хорошая почва. И соответствующие строки читаемой им с детства Библии , тому лучшее подтверждение.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #33 - 06.02.2009 :: 23:58:33
 
Цитата:
Это фраза известного почвоведа....Марка Твена.

Сей авторитетный почвовед решал просто, богатый бурьян-хорошая почва.


А это фраза тоже известного, правда в  узких кругах, sakta, который многие вопросы еще проще решает. И что?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #34 - 07.02.2009 :: 00:05:36
 
Согласно Книге пророка Иезекииля (16:3),  население  ханаанского  Иерусалима ,  численность  которого, согласно другим источникам, составляла приблизительно 15 000,



   Интересно: В 1948, ко времени провозглашения независимости, на территории Израиля проживали 806 тыс. человек, включая 650 тыс. евреев и 156 тыс. лиц других национальностей.
Т.е. ко времени основания Израиля , численность его населения "других национальностей", сопоставима с цифрами конца 19 века.
   Евреи , поголовно , приехавшие алиисты.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #35 - 07.02.2009 :: 00:07:47
 
EvS писал(а) 06.02.2009 :: 23:58:33:
А это фраза тоже известного, правда вузких кругах, sakta, который многие вопросы еще проще решает. И что? 

Т.е. , у Вас имеются данные о том, что Бис-Марк, он же Марк-Твен, проводил в Палестине агрохимические изыскания ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #36 - 07.02.2009 :: 00:11:31
 
EvS писал(а) 06.02.2009 :: 23:40:38:
Рек полно, если в древние времена они были хоть чуть-чуть полноводней-то воды хоть залейся

Это реки, номинальные, пересыхающие в самый ответственный момент.
EvS писал(а) 06.02.2009 :: 23:40:38:
Там кстати даже древний водопровод 

Османских времён, когда и создавалась из этого не нужного никому захолустья "Древняя Иудея и Древний Израиль".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #37 - 07.02.2009 :: 00:14:52
 
EvS писал(а) 06.02.2009 :: 23:25:45:
Евреев гнобили во все времена, так что убыль населения неудивительна.


Странное дело, про исход Моисея евреи подробно написали, а про то как они полностью оставили землю обетованную, ни словом.

Как можно в полном составе покинуть свою древнюю Родину и ни словом не написать про это?

Убыль до единого человека? Нет, ну вот Вы взрослый и не глупый человек,  ну неужели Вы сами верите  в то что пишите? Евс, тут нет ТИ и НХ, есть люди, со своими взглядами на историю. Взрослые люди, интересующиеся историей. А Вы все на ТИ-публику играете. Давайте в этом разделе не будем заниматься ТИ-популизмом.
Расскажите, как и где ТИ описывает полное выселение евреев с земли обетованной.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #38 - 07.02.2009 :: 00:15:27
 
EvS писал(а) 06.02.2009 :: 23:31:46:
А вот несколько картинок из Израильской пустыни.


И на Марсе будут яблоки цвести.....- пели советскме энтузиасты и ждали ФИНАНСИРОВАНИЯ.
   Эта пшеницо-мандариновая роскошь , стоит СОТНИ МИЛЛИАРДОВ долларов.
   Не образца 2009 года. Образца 40-50х годов.
   В теплицах , огурцы и за Полярным кругом выращивают , при марсианском финансировании .
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Мёдо-молочная земля в 19 веке
Ответ #39 - 07.02.2009 :: 00:18:57
 
Капитан Флинт писал(а) 07.02.2009 :: 00:14:52:
Как можно в полном составе покинуть свою древнюю Родину и ни словом не написать про это?


   Есть некие молитвы и плачи. Дело в том , что раввинистическая литература обильна и не переведена на иные языки.
   Но:
1.Это СРЕДНЕВЕКОВЫЕ произведения. 13-17 век по ТИ.
2.В этой литературе плохо ЛОКАЛИЗИРОВАНА Земля Обещанная.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать