Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Печать
Библейская история в средневековом искусстве (Прочитано 54452 раз)
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #100 - 24.02.2009 :: 01:33:02
 
sakt писал(а) 24.02.2009 :: 01:28:28:
Фигурки с такими лицами , выдают Магриб или Бл.Восток. Видел неоднократно.
И повешенный Иуда мне не нравится, рядом с Распятием. 

А я могу сказать, такие фигурки делались в Китае, Бразилии, Австралии, Норвегии и где угодно. Но на основании этого вряд ли мне будет кто-то доверять.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #101 - 24.02.2009 :: 01:40:01
 
Firdous писал(а) 24.02.2009 :: 01:33:02:
А я могу сказать, такие фигурки делались в Китае, Бразилии, Австралии, Норвегии и где угодно.

Другие лица будут и другой материал. Сопоставление Распятия и удавления, уже даёт 7-8 век по ТИ.
По мусульманским преданиям, Исуса удавили.Здесь ПОДЧЁРКИВАЕТСЯ, что удавили Иуду, вопреки мусульманской тематике.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #102 - 24.02.2009 :: 14:24:11
 
Что-то не понял, причем здесь мусульманство?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #103 - 24.02.2009 :: 18:31:48
 
sakt писал(а) 24.02.2009 :: 00:36:07:
На основании каких данных сделана датировка ?


Присоединяюсь к вопросу. На основании каких данных сделана датировка барельефа?

Иначе, не вижу смысла рассматривать столь сомнительный артефакт 5 века. Судя по тчательному отображению человеческих фигур и складок одежды в слоновой кости, осторожно отнесу этот барельеф к новоделам не ранее 16 века. Скорее, век 17-18.
Наверх
 
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #104 - 24.02.2009 :: 19:54:25
 
Капитан Флинт писал(а) 24.02.2009 :: 18:31:48:
Присоединяюсь к вопросу. На основании каких данных сделана датировка барельефа?

Я же сказал, идите в библиотеку и помотрите там. А ваши суждения о времени создания по одной лишь картинке очень наивны и смешны. Вряд ли у вас имеется необходимый опыт. Так что, предложите что-нибудь посерьезней.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #105 - 24.02.2009 :: 19:59:23
 
sakt писал(а) 24.02.2009 :: 01:40:01:
По мусульманским преданиям, Исуса удавили.Здесь ПОДЧЁРКИВАЕТСЯ, что удавили Иуду, вопреки мусульманской тематике.

Христианские предания старше мусульманских.
Вы почитайте лучше апокрифы.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #106 - 24.02.2009 :: 20:01:57
 
Firdous писал(а) 24.02.2009 :: 14:24:11:
Что-то не понял, причем здесь мусульманство

  По мусульманским преданиям Исус был повешен.Данная резьба противостоит на религиозно-идеологическом уровне мусульманским легендам , показывая, что повесился Иуда , а Исус был распят.
   Хотя и Распятие Исуса, позднее внесение, первоначально считалось, что он был столбован. Это иной вид казни.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #107 - 24.02.2009 :: 20:22:02
 
sakt писал(а) 24.02.2009 :: 20:01:57:
По мусульманским преданиям Исус был повешен.Данная резьба противостоит на религиозно-идеологическом уровне мусульманским легендам , показывая, что повесился Иуда , а Исус был распят.
Хотя и Распятие Исуса, позднее внесение, первоначально считалось, что он был столбован. Это иной вид казни. 

Очень слабый аргумент. Издревле считалось, что Иуда повесился. Иполагать, что это было сделано в пику мусульманству, по моему, глупо и необоснованно.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #108 - 24.02.2009 :: 20:23:51
 
Firdous писал(а) 24.02.2009 :: 20:22:02:
Издревле считалось,

Издревле.....это сколько лет? 100, 200, ???? Фсе прылычные люди всегда знали и постоянно так считали ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #109 - 24.02.2009 :: 20:27:36
 
Юстиниан писал(а) 24.02.2009 :: 19:59:23:
Христианские предания старше мусульманских.
Вы почитайте лучше апокрифы. 

Они одномоментны по историческим меркам.
Уве Топпер в " Великом обмане. Выдуманной истории Европы " :

" Первичное проникновение ислама в Иран можно смело отнести к 1003 г. ( по другим расчётам - к 999 ), когда Махмуд из Газны провозгласил себя правителем верующих и распорядился печатать соответствующие монеты. До этого он ещё осуществлял патронаж языеского поэта Фирдоуси и его колоссальной по объёму и по выразительной силе героической поэмы Шахнаме ( Книга Царей). В Шахнаме, по старой схеме, пограничные страны - Туран на севере и Двуречье на западе - названы странами Зла и Тьмы. Зато в самом Иране, где живёт Свет, существует согласно Фирдоуси исконный персидский культ огня, причём это учение Заратустры пока ещё доминирует в стране и не имеет конкурентов.

В Иране доказательства позднего происхождения ислама ещё более весомы, чем для страны берберов. Первая исламская надпись в Иране ( её распорядился сделать первый калиф Буидов ), выполненная ещё куфийским ( т.е. древним арабским ) шрифтом , относится к 955 году и располагается рядом с языческой надпистью в среднеперсидской традиции последних Сасанидов. В Иране не существует рокописей на новоперсидском ( т.е. на исламском ) старше 10 в. Удивительно : ведь нас всех учили, что исламское завоевание Ирана было завершено уже к 660 году. Однако если взять за основу только безупречно датированные археологических находки, то результат будет выглядеть более чем скромно.

Парсы ( зороастрийцы , ушедшие от исламских завоевателей и осевшие в районе Бомбея ) сообщают в своих исторических книгах, что их " исход " состоялся около 1000 года."

Исмаильтянство, ещё и пораньше появилось.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Firdous
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 100
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #110 - 24.02.2009 :: 20:35:24
 
sakt писал(а) 24.02.2009 :: 20:23:51:
Издревле.....это сколько лет? 100, 200, ???? Фсе прылычные люди всегда знали и постоянно так считали ?

По крайней мере, века с IV-V.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #111 - 08.04.2009 :: 22:42:26
 
...

Император Алексей I Комнин подносит Христу Пантократору "Догматический Паноплий". Ватикан.


Все бы хорошо, да вот только жил Алексей I Комнин в 12 веке. Жил в Византии, в Царьграде и ничем с евангельскими событиями не связан.


А, может быть, Христос жил на тысячу лет позже? Может быть, библейские события страстей Господних проходили не в арабских пустынях, а в цветущем Царьграде? Вспомните, все свою короткую жизнь Христос подготавливал к входу в Город. Все окрестности исходил. Уж, наверное, для своей великой миссии он пришел бы в Столицу тогдашнего мира. Этим городом был Царьград. Оттого и звонкий резонанс по всему миру. Были бы эти события в провинциальной колонии Иудеи - никто бы в Европе ничего не узнал. Иудея для Европы - это как Мухозас##нск для Москвы. Уж простите меня за такое сравнение
 
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #112 - 08.04.2009 :: 23:04:26
 
...
Поклонение Христу императором. Мозаика в нартексе Святой Софии. Константинополь. 11 век

Опять Царьград. Опять 11 век. Исус Христос изображен в виде царя на троне. Современная версия библейских событий про это умалчивает. Почему? Византийцы отсебятину в мозаике лепили?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #113 - 08.04.2009 :: 23:12:20
 
...
Приношение даров Константином и Юстинианом. Мозаика в южном вестибюле Святой Софии. Константинополь. 11 век

А не знаменитое ли это евангельское событие с приношением даров волхвами? Опять Царьград, опять смещение событий на тысячу и более лет.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #114 - 08.04.2009 :: 23:34:06
 
...
Торжественный вход императора. Фреска церкви святого Димитрия в Салониках


А не торжественный ли это вход Христа в Иерусалим? Обратите внимание, над императором святой нимб. Евангельские события отражены в византийском искусстве с поразительной точностью. Но не как далекие события в арабской пустыне тысячелетней давности. А как реальные исторические события византийской истории. Исуса Христа сопоставляют с реальным Царем-Императором.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #115 - 09.04.2009 :: 11:23:35
 
Цитата:
Вспомните, все свою короткую жизнь Христос подготавливал к входу в Город. Все окрестности исходил. Уж, наверное, для своей великой миссии он пришел бы в Столицу тогдашнего мира. Этим городом был Царьград.

Если бы прожил еще лет 300, может бы и пришел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #116 - 12.04.2009 :: 20:02:48
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2009 :: 11:23:35:
Цитата:
Вспомните, все свою короткую жизнь Христос подготавливал к входу в Город. Все окрестности исходил. Уж, наверное, для своей великой миссии он пришел бы в Столицу тогдашнего мира. Этим городом был Царьград.

Если бы прожил еще лет 300, может бы и пришел.


Значит, русские паломники от Киева до Иерусалима и обратно запросто. Значит, Елена, 80-ти лет от роду, на ослике из Рима до Иерусалима - вопросов нет. А Великий Мессия не мог. 300 лет согласно "индейцу" Амаро надо. Опять очень логично, опять очередной скальп ТИ-ирокеза на ветке отмечаем.


Но согласно данной темы даже никаких блужданий по Ближнему Востоку не надо допускать. Все ЭТО есть выдумки 19-20-ых вв. Скорее всего, Исус Христос есть реальный исторический персонаж, который совершал свои страдания за Веру, как и положено, в Столице тогдашнего Мира. В знаменитом Царьграде. И именно об этом безаппеляционно говорят нам византийские искусство и нумизматика. Все остальное есть домыслы...


ДОРОГОИЕ ФОРУМОЧАНЕ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС СО СВЯТЫМ ПРАЗДНИКОМ ВЕРБНОГО ВОСКРЕСЕНИЯ!!!


Ирокезов из Беловежской пущи тоже с Праздником! Все мы рабы божии, всем нам перед Богом суд держать...
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2009 :: 22:49:35 от EvS »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #117 - 13.04.2009 :: 10:10:54
 
Цитата:
Значит, русские паломники от Киева до Иерусалима и обратно запросто. Значит, Елена, 80-ти лет от роду, на ослике из Рима до Иерусалима - вопросов нет. А Великий Мессия не мог. 300 лет согласно "индейцу" Амаро надо. 

Я не про тяготы пути, а про дату основания. Так и выходит такая разница.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #118 - 15.04.2009 :: 11:25:52
 
Так когда был основан Царьград то? Ау, умудренный НХ-догматик.
Или спёкся Витя Пчелкин?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Библейская история в средневековом искусстве
Ответ #119 - 15.04.2009 :: 22:39:49
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2009 :: 11:25:52:
Так когда был основан Царьград то? Ау, умудренный НХ-догматик.
Или спёкся Витя Пчелкин?


Последний ирокез опять за старое... Опять не в тему ляпает чепушистику. Сколько же раз можно его скальпировать! 

Ну что же, срежем еще один.

Амаро-Шакур, Витя Пчелкин очень интересуется, когда же был основан Царьград?
А еще он спрашивает, когда были основаны современные Иерусалим, Иерихон, Вифлеем, Назарет?

А теперь я Вас спрашиваю: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ВСЕ ЭТО? Мы говорим о том, что библейские события происходили более чем на тысячу лет позднее 1 века н.э. Мы говорим про европейское искусство в приложении на Библейские события. А Вы все хулиганите, все про Васю Пчелкина...

Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2009 :: 22:46:06 от Н/Д »  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 9
Печать