Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 20
Печать
Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык (Прочитано 131659 раз)
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #40 - 31.01.2009 :: 14:47:55
 
Цитата:
А вот что пишет профессор Ляпунов Б. М.: «В настоящее время русский живой язык делится на наречия: великорусское, белорусское и малорусское. Причем названия эти простому русскому народу неизвестны и употребляются только образованными людьми».

Наречия велико русского, украинского, беларусского, в коих своих наречий полно, русский литературный, придуманный Пушкиным и иже с ним, официальный, не имеющий отношения к литературному. В 19 веке русский литературный приобрел тот вид, что имеем сейчас. Именно литературный, а не какой другой, являющийся по сути искуственным, беларусское наречие приобрело вид современного беларусского языка, малороссийское наречие - вид современного украинского языка. Что же касается полонизмов, заимствований, правописания - то делалось все это не для того, что бы москаль не понял, а для обретения языком самобытности и законченности.
Не знаю как Гоголь, а Пушкин говорил на французком, как и его родители.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #41 - 31.01.2009 :: 14:58:37
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 14:47:55:
Наречия велико русского, украинского, беларусского, в коих своих наречий полно, русский литературный, придуманный Пушкиным 


Пушкин никакого русского литературного языка не придумывал...  Смех Смех Смех

Гоголь тоже  Смех Смех Смех

Они, и их родители на этом языке говорили и писаили..  Смех Смех Смех
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #42 - 31.01.2009 :: 15:12:13
 
Цитата:
Пушкин никакого русского литературного языка не придумывал..

Да неужели? Посмотрите Жуковского или Державина. Все три языка о которых мы говорим созданы на основе наречий руского языка  в 19 веке классиками. И у каждого из них язык несколько отличен от других и только к началу 20-го все три оформились в том виде, который мы имеем сейчас.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #43 - 31.01.2009 :: 15:17:49
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 14:47:55:
Не знаю как Гоголь, а Пушкин говорил на французком, как и его родители

Смех Смех Смех Смех Смех Смех

Ничего смешней не придумали?  Да, могли говорить и на французком..

Пушкин говорит  с Ариной Родионовной на французком. Кратина Репина "Приплыли"..

Прмчем  А.Р. была ижоркой.

В семье Гоголя говорили на французском..  Смех Смех Смех

Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #44 - 31.01.2009 :: 15:20:02
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 15:12:13:
Да неужели? Посмотрите Жуковского или Державина. Все три языка о которых мы говорим созданы на основе наречий руского языкав 19 веке классиками. И у каждого из них язык несколько отличен от других и только к началу 20-го все три оформились в том виде, который мы имеем сейчас.


А чего смотреть виршеплетов, которые создавали искусственный язык?  Смех Смех Смех

И русский язык оформился только к 20 веку? Ничего смешней не придуматьСмех Смех Смех Смех

И если бы Пушкин писал на язык крестьян с. Михалойвское, быть бы ему в друдоме.  Смех Смех Смехп
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #45 - 31.01.2009 :: 15:22:17
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 14:47:55:
Именно литературный, а не какой другой, являющийся по сути искуственным


Во времена Пушкина  стали  писать именно на  нормальном  языке, а не искусственным псевдо-литературном. ..
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #46 - 31.01.2009 :: 15:26:17
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 15:12:13:
И у каждого из них язык несколько отличен от других и только к началу 20-го все три оформились в том виде, который мы имеем сейчас.


Не было никакого единого украинского или белорусского языка до их изобретения в 19 веке.

Причем во второй половине 19 века. А шутки всяких чудаков - вирши на языке крестьян - на одном из местных языков - это не создание лит. языка.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #47 - 31.01.2009 :: 15:27:15
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 14:47:55:
еларусское наречие приобрело вид современного беларусского языка, малороссийское наречие - вид современного украинского языка


Не было таких единых даже наречий, была куча местных говоров.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #48 - 31.01.2009 :: 15:29:50
 
Цитата:
Во времена Пушкинасталиписать именно нанормальномязыке, а не искусственным псевдо-литературном. ..

Хорошо. Пусть будет и так, я не против. Буй тот же, только вид с боку.
А.Р. персонаж не то что-бы мифический, а такой полулегендарный. Я где-то читал, что последняя фраза Пушкина была на французком. Перед смерьтю человек говорит на родном. Легенда, наверное, но говорит о том, что не все так однозначно.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #49 - 31.01.2009 :: 15:31:32
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 14:47:55:
Что же касается полонизмов, заимствований, правописания - то делалось все это не для того, что бы москаль не понял, а для обретения языком самобытности и законченности.


Какая же самобытность при польских словах?  Смех Смех

Вот насчет законченности - другое дело, т.к.  в сельских диалектах слов совсем мало, хватало только для примитивных бытовых разговоров.

На ложку деревенского полтавского бочку польского и получился украинский язык.  Смех Смех Смех

Причем если бы туда добавлять такое же количество слов из русского языка, то фокус бы не прошел - от языковой базы ничего бы не осталось.  Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #50 - 31.01.2009 :: 15:34:02
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 15:29:50:
А.Р. персонаж не то что-бы мифический, а такой полулегендарный.  


Да и не интересует она никого.

Пушкин никакого русского языка не придумывал, на нем он всегда говорил, то не на языке крестьян с. Михайловского... Смех Смех Смех

А человек с родным французским - изобретатель русского литературного языка -  Смех Смех Смех

Пушкин был при жизни писателем и поэтом не первой линии, и все дело в том, что тогда литераторы стали писать нормальным языком, а не исскуственным литературным..

И сходу его не придумали... Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #51 - 31.01.2009 :: 15:35:48
 
Цитата:
А шутки всяких чудаков - вирши на языке крестьян - на одном из местных языков - это не создание лит. языка.

Как видим создание. Пмнится когдато в веке 20, точно незнаю, создавался такой язык Эсперанто, что-ли. Создавался для межнационального общения. Я так понимаю, люди занимались тем всем серьезные и далеко не дураки, притом не втихаря и полуподпольно. И где он? Это я к тому, что просто взять и создать мову не так просто, как Вы говорите.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #52 - 31.01.2009 :: 15:38:33
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 15:35:48:
Цитата:
А шутки всяких чудаков - вирши на языке крестьян - на одном из местных языков - это не создание лит. языка.

Как видим создание. Пмнится когдато в веке 20, точно незнаю, создавался такой язык Эсперанто, что-ли. Создавался для межнационального общения. Я так понимаю, люди занимались тем всем серьезные и далеко не дураки, притом не втихаря и полуподпольно. И где он? Это я к тому, что просто взять и создать мову не так просто, как Вы говорите.


Ну, и толку? Никто этим языком не пользуется.

Причем для многих белорусов беломова - Эсперанто.

Украинский еле-еле приживается..  Правда, при упорной укранизации может и отжить... Смех Смех Смех
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #53 - 31.01.2009 :: 15:46:50
 
Украинский не то, что бы еле- еле приживался, просто в тех регионах, где говорили на украинском там и говорят, точно так же и с русским. А о украинизации и о втором языке говорят в России всегда и у нас перед выборами. Из всех так называемых проблем с мовой вижу одну: в  запрещения российских каналов и дубляж х. фильмов. Ну дураки есть везде и с такими актами нужно действительно бороться
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #54 - 31.01.2009 :: 15:57:11
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 15:46:50:
Украинский не то, что бы еле- еле приживался, просто в тех регионах, где говорили на украинском там и говорят, точно так же и с русским. А о украинизации и о втором языке говорят в России всегда и у нас перед выборами. Из всех так называемых проблем с мовой вижу одну: в  запрещения российских каналов и дубляж х. фильмов. Ну дураки есть везде и с такими актами нужно действительно бороться


Нигде на современном украинском до искусственной украинизации никто не говорил.

И не было никакого единого украинского языка - куча наречий русского при разной степени полонизации.

Просто в одних местах был польский суржик, в других деревенский южнорусский язык. Но это все были языки селян и беднейших мещан.

Образованные люди в Малороссии говорили, писали, учились и т.п. на нормальном русском.  Выпендрилы могли еще и на плохом французком во времена Очакова.. Смех Смех

И тот же Гоголь не  "придумавал" русский язык, так же как и ПУшкин.. Просто стали писать на нормальном русском языке.

А проблема с языком на Украине другая - половина жителей, в том числе и паспортные украинцы, его и знать не хотят..

Ну, телевидение - ..... Смех Смех Смех Тарелки есть, а вот образовние на мове..- полный кердык.

Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #55 - 31.01.2009 :: 16:05:13
 
Цитата:
вот образовние на мове..- полный кердык

В чем же? Я не знаю, често говоря, что там на западе, а на левобережье русский в каждой школе учат.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #56 - 31.01.2009 :: 16:14:47
 
НИКТО писал(а) 31.01.2009 :: 16:05:13:
Цитата:
вот образовние на мове..- полный кердык

В чем же? Я не знаю, често говоря, что там на западе, а на левобережье русский в каждой школе учат.


Как иностранный?  И образование только школой заканчивается?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #57 - 31.01.2009 :: 16:17:01
 
http://www.nr2.ru/center/74758.html

«Н.Р.»: Можно ли ожидать, что в областях, где русский язык стал региональным, будут изменения в учебных программах в школах?

В.М.: Я думаю, что должны быть. Это касается не столько Донецка и Крыма, а Харькова, Николаева, Одессы, где идет слишком активная украинизация. Там русских школ намного меньше, чем желающих в них учиться. Например, в Николаевской и Херсонской областях школ меньше приблизительно раза в два.

В Киеве закон о региональном русском языке не принят, но здесь более 24% киевлян считают своим родным языком русский. Это по официальном данным переписи. На самом деле, говорят по-русски гораздо больше – около 70%. А школ русских в Киеве – всего шесть из 452.

Но в других областях Украины дело обстоит еще хуже. В пяти областях, включая Киевскую, русских школ нет вообще. А желающих учиться в них около 10% населения.

В 19 областях Украины нет ни одного вуза с преподаванием на русском языке. Это ненормально.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #58 - 31.01.2009 :: 16:17:39
 
Цитата:
Причем для многих белорусов беломова - Эсперанто. 


Не просто для многих, а для абсолютного большинства.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Западнорусский, староукраинский, старобелорусский язык
Ответ #59 - 31.01.2009 :: 16:19:12
 
И еще одна беда. Мову-то придумали, а учебные материалы серьезного уровня для тех же вузов?  Смех Смех

Тю-тю..

Есть уже украинские дети, вообще не понимающие русский язык,  и .......  Смех Смех Смех

С английским тоже никак, базы для образования на мове нет...

Сделали кердык сами себе своими руками.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 20
Печать