Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 
Печать
Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси (Прочитано 113125 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #360 - 29.01.2009 :: 18:03:04
 
Цитата:
Ну, где же берег, который изображен на фото, на этой странице?

И флудер, Вы, жутчайший...

И читать Ваши потуги...

На две страницы матрасник, который раз побывал на каком-то пляже на Черном море несет такую муть..

Ну, и флудеры на этом форуме..

За прошлую ответьте, потом я отвечу за эту.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #361 - 29.01.2009 :: 18:09:02
 
Господин флудер, да гуляйте..  Смех Смех Смех

Таких ..... кадров еще не видел..  Смех Смех

Правда, хоть повеселили... 

"Ой, я тягуна не видел"... Смех Смех Смех Смех

"Ой, а где скалы, где обрывистые берега, я их не видел"   Смех Смех Смех

Ну, покат, а что Вы вообще на Черном море видели?

А я вот такого маразма еще точно не видел...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #362 - 29.01.2009 :: 18:10:38
 
Цитата:
"Ой, а где скалы, где обрывистые берега, я их не видел"

И тут Вы соврамши.
Второй раз уже.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #363 - 29.01.2009 :: 18:16:39
 
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2009 :: 18:10:38:
И тут Вы соврамши.
Второй раз уже.


Во маразм...
\
Чел на двух страницах шумит,  что весь берег Черного моря -пляжи, и чего там еще ля-ля...  Смех Смех Смех

Надо же,  бывают такие кадры... Ну, не были никогда толком на Черном море (про выходы в море уже молчу), так не несите полную хрень на несколько страниц..

Гуляйте.....
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #364 - 29.01.2009 :: 18:18:49
 
Цитата:
Чел на двух страницах шумит,что весь берег Черного моря -пляжи, и чего там еще ля-ля...

Третий раз.

И что там по поводу впарить мне фото Крыма?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #365 - 29.01.2009 :: 19:47:28
 
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2009 :: 18:18:49:
Цитата:
Чел на двух страницах шумит,что весь берег Черного моря -пляжи, и чего там еще ля-ля...

Третий раз.

И что там по поводу впарить мне фото Крыма?

Смех Смех Смех Смех

Такого маразма еще не встречал:  хоть в Крыму, хоть на Кавказе, хоть в  Днепровском лимане,  хоть в Николаевской области, хоть в Одесской, хоть в Румынии и т.д. полно длинных  участков скалистых берегов и обрывов вообще даже без пляжной полосы.

Ни какие моноксилы не пройдут Черное море ни по берегу, по открытой воде.

Сверху на то, что кто-то там не знает, что такое тягун, накатная волна, ветры типа бора, участки с постоянными шквалами.

Все это есть и в изрядном количестве.

И только полные ботаники-матрасники  могут верить, что на каких-то моноксилах можно было добраться от Херсона до Стамбула.

Сказки для полных чайников... Смех Смех Смех
Смех Смех Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #366 - 29.01.2009 :: 20:57:51
 
Цитата:
хоть в Крыму, хоть на Кавказе, хоть вДнепровском лимане,хоть в Николаевской области, хоть в Одесской, хоть в Румынии и т.д. полно длинныхучастков скалистых берегов и обрывов вообще даже без пляжной полосы. 

7. Молчание ягнят
Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #367 - 29.01.2009 :: 21:10:24
 
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2009 :: 20:57:51:
Цитата:
хоть в Крыму, хоть на Кавказе, хоть вДнепровском лимане,хоть в Николаевской области, хоть в Одесской, хоть в Румынии и т.д. полно длинныхучастков скалистых берегов и обрывов вообще даже без пляжной полосы.  

7. Молчание ягнят
Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.



Пройдите  по корридору, там в шестой палате Наполеона найдете,  с ним спорьте..

Вам  вот лично просто надо показаться специалистам.... Смех Смех Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #368 - 29.01.2009 :: 21:13:27
 
Цитата:
Пройдитепо корридору, там в шестой палате Наполеона найдете,с ним спорьте..

Вамвот лично просто надо показаться специалистам.... 

5. Никогда не ввязывайтесь в спор: а вдруг вас переспорят? Поэтому сразу назовите собеседника дураком и ничего не знающем в жизни сопляком и смело переходите к другой теме.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #369 - 29.01.2009 :: 21:39:47
 
Поискал я сейчас что такое тягун. Ну что сказать - и тут: либо незнание, либо вранье.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #370 - 29.01.2009 :: 22:43:10
 
Amaro Shakur писал(а) 29.01.2009 :: 21:39:47:
Поискал я сейчас что такое тягун. Ну что сказать - и тут: либо незнание, либо вранье.


Матрасник, который вообще, естественно, про тягун никогда ничего и не знал, вдруг поискал и "заключил"...  Смех Смех

Тягун - это зыбь - не ветровое волнение..  Смех Смех Смех  И бьет он только у бережка, вдоль которого матрасник советует тихо  ползти.... Смех Смех Смех Смех Смех

Прибрежные ветры типа бора, опасны опять же только у берега.

Потом матрасник узнает про Очаковские шквалы, но то же ни фига не поймет, что это такое, причем тягун в тех районах  тоже есть.

И так далее по всему берегу:  в Румынии свои заморочки - и шкваоопасные районы и тягуны, и нагонная волна, в Болгария - вообще супер  шквалоопасна... Особо летом - там ветерок веселый Мельтем Смех Смех Смех

Матрасник, не нужно смешить...  Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2009 :: 23:04:08 от Н/Д »  
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #371 - 29.01.2009 :: 22:58:18
 
И только матрасникам тягун - так..  А от него даже в бухтах не спасешся.


4.5. Действия при опасных гидрометеорологических явления

4.5.1.С получением предупреждения об опасных ГМЯ (штормовой ветер свыше 14 м/сек, явление “тягун” - высота зыби более 2,0 метров, изменение направления и силы штормового ветра) начальник смены ИГНП оповещает все суда, находящиеся в порту, всеми доступными средствами связи и совместно с диспетчерской службой порта в зависимости от степени опасности явления, принимает меры по выводу транспортных судов из порта в море и перестановке маломерных судов, судов порто-флота и несамоходных судов в места укрытия. В порту, если позволяют гидрометеоусловия, остаются:

а) у сухогрузных причалов - одно судно,
б) у нефтеналивных причалов - одно судно.

4.5.2. Опасными для стоянки судов у причалов порта и на рейде являются следующие гидрометеоусловия:

- штормовые ветры южных направлений от ЮВ до ЮЗ со скоростью более 14 м/сек;
- волнение моря более 4 баллов (высота волны более 2,0 метров).

Особо опасными гидрометеоявлениями при стоянке судов у причалов порта являются сильный (высота зыби более 4,5 м) и умеренный (высота зыби от 3,0 до 4,5 м) “тягун” независимо от направления и скорости ветра.

4.5.3. С получением штормового предупреждения портовые буксиры приводятся в состояние повышенной готовности (вызывается капитан, доукомплектовывается экипаж) и переводятся в оперативное подчинение начальника смены ИГНП.

4.5.4. В случае возникновения угрозы отрыва судна от причала капитан судна обязан срочно вызвать буксиры для удержания судна на время заводки дополнительных швартовых концов.

4.5.5. При угрозе обрыва якорь-цепей судам, стоящим на рейде, рекомендуется сниматься с якоря и штормовать в открытом море.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #372 - 29.01.2009 :: 23:32:25
 
Константин Порфирородный «Об управлении Империей».

9. О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14].

Итак, все они спускаются рекою Днепр[15]

Не добраться на долбленках до Константинополя  по черному морю ни в открытом море, ни вдоль берега.

Остальное, в принципе,  можно уже не читать. 
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #373 - 29.01.2009 :: 23:36:49
 
Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас[17]. Славяне же, их пактиоты[18], а именно: кривитеины[19], лендзанины[20] и прочие Славинии[21] - рубят в своих горах[22] моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27].


1.      Льда в то время на Днепре быть не могло.
2.      А если бы был, то что же это за дураки, чтобы  дожидаться июня месяца?  Нормальные (вернее не мифические люди) знали бы, что время для прохода порогов – апрель-май.    
3. Вокруг Киева  и ниже по Днепру было в то время полно лесов.  Что ж это за муть, сплавлять лес, не знамо откуда, когда своего на месте - хоть отбавляй.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #374 - 29.01.2009 :: 23:40:21
 
Потом пороги, и у К.П. - семь, на самом деле было девять.  Про названия и писать неохота.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #375 - 29.01.2009 :: 23:43:12
 
Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают.


1. Даже у десятиметровой одноревки-долбленки грузоподъемность менее 500 кг.  Куда там еще рабов.  Смех

2. Лодчонки вообще мелкие, т.к. можно перенести даже на лпечах.  Какие уж там морсские походы.  Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #376 - 29.01.2009 :: 23:50:47
 
Смех Смех Смех Смех  Перичитывать нужно "первоисточники", в море они практически и не выходили.

Смех Смех Смех Смех Смех 


Так как устье этой реки является, как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают[55]. Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, дни приходят в реку, называемую Аспрос[56], и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит моноксил на сушу, то все [прочие] причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная[57]. От Дуная они прибывают в Конопу[58], а от Конопы - в Констанцию[59]... к реке Варна[60]; от Варны же приходят к реке Дичина". Все это относится к земле Булгарии[62]. От Дичины они достигают области Месемврии" - тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание.


причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам

Если учесть все, что пислал К.П. до того, порубили  бы этих россов эти пачинакиты, как капусту. 

И что это за бойцы которые добираются до места, где нужно еще и "чего-то делать" полуживые, но после такого похода другими они быть не могли.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #377 - 29.01.2009 :: 23:57:42
 
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"[66], а именно - в Славинии вервианов[67], другувитов[68], кривичей[69], севериев[70] и прочих славян[71], которые являются пактиотами росов[72]. Кормясь[73] там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля[74], когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию[75]. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами[76].


1. Назад к ноябрю им было бы не вернуться.
2. Зим холодных еще небыло.
3. Самое главное, никакого Киева еще и не было.  Иначе не нужно было бы отправляться ни в какие полюдья. Причем, перебить там было россов - нечего делать.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #378 - 30.01.2009 :: 00:05:12
 
Затем достигают так называемой переправы Крария[44], через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии[45], и пачинакиты[46] на пути к Херсону[47]. Эта переправа имеет ширину ипподрома[48], а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы[49], - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов[50].

А ВОТ ЭТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ.
 

Где же Россия времен Святослава?   По крайней мере на левом берегу Днепра.  А точнее   - на восток от Днепра. 
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Путь «из варяг в греки» - одна из самых  неправдоподобных  небылиц в истории  древней Руси
Ответ #379 - 30.01.2009 :: 00:39:24
 
http://digua.narod.ru/stori/Dnepr.htm

Приводим гидрографию г. Киева, выполненную в 1852 г. губернатором И. Фундуклеем:... Кроме Днепра замечательны в Киеве еще следующие воды: Почайна, ныне незначительный ручей, вытекающий из Иорданского озера и впадающий в Днепр выше Подола. В старину этот ручей был судоходной рекой, впадавшей в Днепр гораздо далее нынешнего места... Другая речка, тоже историческая, - Лыбедь, выходящая в 20 верстах к западу от Киева из с.Борщаговки. Прежде в ней было много воды, а ныне она состоит из трех болотистых прудов с плотинами, из которых изливается в Днепр мелким ручьем ниже Выдубицкого монастыря.


А были ли пороги на Днепре во времена Святослава?   Еще очень бооолшой вопрос.

Ведь вокруг Киева и ниже по Днепру были леса...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 
Печать