Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кто победим в ВОВ?

Сталин    
  1 (7.7%)
народ    
  5 (38.5%)
СССР    
  7 (53.8%)




Всего голосов: 13
« Создано: Боец Красной армии : 25.01.2009 :: 12:22:11 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Кто победил в ВОВ? (Прочитано 41816 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #20 - 04.02.2009 :: 13:15:59
 
Лёва писал(а) 29.01.2009 :: 22:26:17:
Но они Польшу с Гитлером не делили.


Конечно,они Польшу просто  Алоизовичу скормили в исполнение своих союзнических обязательств. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #21 - 04.02.2009 :: 20:03:19
 
Цитата:
1. Британская империя никуда не исчезла.


Она развалилась.

Цитата:
Все страны "бывшей" БИ - связяны с метрополией :кто чем ( нужное поддчеркнуть)


Связь в основном "декоративная"

Цитата:
Сейчас (
временно
) роль лидера северо-атлантизма выполняют США;но цели ,принципы и методы остались те же. ( и конкуренты).


Интересно узнать на чём основана такая уверенность. Озадачен


ИМХО:  Великобритания неполучила видимой выгоды в результате ВМВ, чего только стоит потеря военно-политического лидерства в мире.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #22 - 04.02.2009 :: 21:10:40
 
Цитата:
Конечно,они Польшу просто  Алоизовичу скормили в исполнение своих союзнических обязательств

Они неправильно себя повели, струсили. Но в спину не ударили, правда?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #23 - 04.02.2009 :: 22:57:45
 
SYVOROV UA писал(а) 04.02.2009 :: 20:03:19:
ИМХО:Великобритания неполучила видимой выгоды в результате ВМВ, чего только стоит потеря военно-политического лидерства в мире.  


1. Великобритания до сих пор одно из влиятельнейших государств в мире, один из 5 постоянных членов совбеза ООН,третья по времени  ядерная держава ( из 9), занимает 7-е место в мире по ВВП и 4-е по объёму торговли.

При населении в  1% от мирового.

2. Разве до ВМВ Великобритания была одной (как СССР или США) из двух мировых сверхдержав?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #24 - 04.02.2009 :: 23:10:07
 
Цитата:
Великобритания до сих пор одно из
влиятельнейших
государств в мире, один из 5 постоянных членов совбеза ООН,третья по времениядерная держава ( из 9), занимает 7-е место в мире по ВВП и 4-е по объёму торговли.


Вот в том и дело что одна из...

Цитата:
Разве до ВМВ Великобритания была одной (как СССР или США) из двух мировых сверхдержав?


Такого понятия ещё не было , но она была неоговорочным политическим мировым лидером.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #25 - 05.02.2009 :: 00:38:02
 
SYVOROV UA писал(а) 04.02.2009 :: 23:10:07:
Такого понятия ещё не было , но она была неоговорочным политическим мировым лидером.


Это как ?UK было круче чем нынешние США?
  ИМХО :Неоговорочным ? лидером Великобритания была до ВМВ по кол-ву кораблей ВМФ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #26 - 05.02.2009 :: 16:32:08
 
Цитата:
Это как ?UK было круче чем нынешние США?


До ВМВ UK было круче США Подмигивание

Цитата:
ИМХО :Неоговорочным ? лидером Великобритания была до ВМВ по кол-ву кораблей ВМФ.


Это преимущество было потеряно после ВМВ Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #27 - 06.02.2009 :: 17:33:09
 
SYVOROV UA писал(а) 05.02.2009 :: 16:32:08:
До ВМВ UK было круче США


 Поставляя вооружение и продовольствие странам Антанты, США смогли из должника Европы превратиться в её кредитора. Это бурное развитие превратило США в мирового промышленного и торгового лидера.

http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000013/pic/000020.jpg
 
 Англия с Францией ,как не стремились ,даже вдвоём  были не в состоянии противостоять США.

Вот некоторые этапы завоевания штатами экономического и политического лидерства:


Лига Наций была создана в 1919 г., однако захватить в ней руководящую роль США не удалось. Англия и Франция решительно воспротивились этому.

США после своей неудачи на Версальской конференции стали обращать внимание на другие крупные страны мира, недовольные итогами Первой Мировой войны. Таковых было 4: Германия, Италия, Россия и Япония.
Прежде всего США взялись за Японию, поскольку она была второй после США великой державой в Тихом океане, который американцы считали своим “озером”. На проходившей 12 ноября - 6 февраля 1922 г. в Вашингтоне международной конференции по морским вооружениям американцы, пользуясь своим финансовым преимуществом, просто купили Японию у Англии. Англо-японский союзный договор 1911 г. был на этой конференции расторгнут, после чего Япония вошла в сферу влияния США.

Следующим этапом стала Италия. После известного “Похода на Рим” 28-29 октября 1922 г., организованного итальянскими фашистами и проходившего среди прочих под множеством антианглийских и антифранцузских лозунгов, к власти пришел Муссолини, начавший проводить крайне недружественную по отношению к Англии и Франции политику в Средиземноморье и Африке.

Одновременно с этим американцы начинают практическую деятельность по завоеванию Германии. Как и в Италии, ставка делалась на совершенно новые политические силы, в данном случае на еще практически никому неизвестную “Национал-социалистическую рабочую партию Германии” во главе с Гитлером. Один из видных послевоенных германских биографов Гитлера - И. Фест - отмечал, что именно с 1922 г., начинается финансирование Гитлера из разного рода анонимных источников в Чехословакии, Швеции и особенно Швейцарии. По его словам, “осенью 1923 г., накануне своего путча Гитлер съездил в Цюрих и вернулся оттуда, как он сам говорил, с чемоданом с деньгами".

Экономическая колонизация Германии американским капиталом облегчалась тем тяжелейшим состоянием германской экономики и прежде всего тяжелой промышленности, которое сложилось к 1923 г. в результате проигрыша Германией Первой Мировой войны и выплаты ею послевоенных репараций.

В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.

Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса(то есть американцы строили планы для Гитлера в отношении СССР уже тогда).

Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР.

К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%).


Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2009 :: 18:03:34 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #28 - 06.02.2009 :: 17:52:46
 
а Куликовскую битву кто выиграл, Дмитрий Донской или народ?
Однозначно выиграли Мы! Если Вам хочется узнать роль тов.Сталина, так давайте тогда поставим вопрос по другому.

Как счетают знатоки, без Сталина выиграли бы мы войну, допустим 22 числ у него инфаркт, что тогда, остановили бы мы врага?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #29 - 06.02.2009 :: 18:35:14
 
@
 ss78 (дилетант)

Это и понятно что после ПМВ США начали сильно набирать обороты, но как это стыкуется с тем что Великобритания  наровне з США получила найбольшую выгоду в результате ВМВ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #30 - 06.02.2009 :: 19:35:25
 
SYVOROV UA писал(а) 06.02.2009 :: 18:35:14:
Это и понятно что после ПМВ США начали сильно набирать обороты, но как это стыкуется с тем что Великобританиянаровне з США получила найбольшую выгоду в результате ВМВ?



Посмотрите сами :

Хотя номинально Британская империя перестала существовать,но осталось некое Содружество стран находящихся в тесных отношениях.

Другие же колониальные державы лишились практически всех способов воздействия на свои бывшие территории.Даже Франция ,устроившая недетские колониальные войны после ВМВ,получила по большинству своих бывших колоний мизер,вплоть до игнорации индокитаем бывшего языка метрополии.

У Вас сложилось впечатление,что я хочу доказать ,что UK не потеряла ничего после ВМВ.
Это,конечно не так,но в сравнении с бывшими извечными конкурентами(Францией,Германией),воюя с 1-го до последнего дня ,Великобритания  осталась одной из действительно влиятельных мировых( не только европейских) держав.Трезво оценив новые реалии, и  переориентировавшись от конфронтации  на союз с США,как естественным продолжателем северо-атлантической парадигмы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #31 - 06.02.2009 :: 20:01:46
 
@
 ss78 (дилетант)

Вот в том и дело что сумели очень грамотно принять новые реалии  и тем самим смягчить последствия ВМВ. Но существенно смягчить , а не получить выгоду.

А так я с Вами согласен. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #32 - 06.02.2009 :: 20:14:31
 
SYVOROV UA писал(а) 06.02.2009 :: 20:01:46:
Но существенно смягчить , а не получить выгоду.



Согласен, выгоды не всегда бывают  напрямую.

Но у Британии осталось своё  веское слово на международной арене,подкреплённое априорной поддержкой штатов.
А Франция пыжилась ( даже оборону по всем напралениям устраивала),но оказалась ... в числе просто стран старой Европы.Германия ,так вообще фактически оккупированная до сих пор страна.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #33 - 06.02.2009 :: 20:15:02
 
Велибритания в этой войне понесла меньше всего урона, по сравнению с другими европейскими державами, следовательно она выиграла. Потом.
В июле  1944 года  в  Бреттон-Вудсе  состоялась  "Юнайтед  Нейшен  Монетари  и
финансовая конференция", где было принято решение, что "приоритет" в мировой
торговле от фунта стерлингов переходит к доллару. Англичане договорились с америкосами.... Вас это не настораживает..?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #34 - 06.02.2009 :: 20:25:35
 
Туранчокс писал(а) 06.02.2009 :: 20:15:02:
Велибритания в этой войне понесла меньше всего урона, по сравнению с другими европейскими державами, следовательно она выиграла.


Выиграла - это без вопросов, но от войны видимой выгоды не получила.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #35 - 06.02.2009 :: 20:28:08
 
Дилетант писал(а) 06.02.2009 :: 20:14:31:
SYVOROV UA писал(а) 06.02.2009 :: 20:01:46:
Но существенно смягчить , а не получить выгоду.



Согласен, выгоды не всегда бывают  напрямую.

Но у Британии осталось своё  веское слово на международной арене,подкреплённое априорной поддержкой штатов.
А Франция пыжилась ( даже оборону по всем напралениям устраивала),но оказалась ... в числе просто стран старой Европы.Германия ,так вообще фактически оккупированная до сих пор страна.


Но и стартовала она на лудших позициях чем Франция и Германия. Подмигивание

Но в общем мы друг друга поняли Очень довольный
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #36 - 06.02.2009 :: 20:36:14
 
(Выиграла - это без вопросов, но от войны видимой выгоды не получила).
   
Да ее прямая выгода в том, что пал Рейх, СССР в развалинах. А Великобритания взявшись под ручки с америкосами у руля планеты Земля.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #37 - 06.02.2009 :: 23:02:06
 
Туранчокс писал(а) 06.02.2009 :: 20:36:14:
Да ее прямая выгода в том, что пал Рейх


Это можна засчитать у выгоду любой страны учасници коалиции

Туранчокс писал(а) 06.02.2009 :: 20:36:14:
СССР в развалинах


А неочень сильно сказано, ведь СССР стал сверхдержавой намного круче в политическом и военном плане,  Великобритании у которой проблем стало выше крыши (начинается серёзные проблемы в колониях и доминионах).

Туранчокс писал(а) 06.02.2009 :: 20:36:14:
А Великобритания взявшись под ручки с америкосами у руля планеты Земля.


США рулят - да, но с оглядкой на СССР. UK не могут тягатся не з СССР не з США, поэтому и  пристали к США чтобы сохранить хоть какуюту часть права "рулить".
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #38 - 15.02.2009 :: 21:40:52
 
Цитата:
Смотрю знаток матчасти нарисовался?

Парад, торжественный выход, нашли чем прикрыться. Самолеты тоже торжественно вылетали наверное.

В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

А тут можно и фото посмотреть -
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article.php?storyid=


Классная ссылка. Не на научно-исторический сайт, а на проПОГАНдистский. Очень везкие аргументы, ничего не скажешь. Только вот комбриг С.М.Кривошеин, командующий 29 танковой бригадой, видел немного другое. Более того, сам Гудериан видел совершенно другое. Гудериан тогда согласился на следующую процедуру вывода войск:

"В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши."

То есть никакого совместного прохождения по улицам не было! Сначала ушли немцы, потом вошли наши. И авиации там никакой не было. А что такое "парад" Вы вообще знаете? Как войска на параде строются, как идут, во что одеты и т.д.? Хоть что-нибудь из перечисленного там было?

Цитата:
А главное, как по маяку в Минске определить - залетел ты на территорию Первого Рабоче-Крестьянского али ишо нет?


Вова, ты меня как всегда поражаешь! Тут же элементарно: увидел на горизонте маяк - всё, залетел, разворачивайся, пока никто не заметил.

Цитата:
Так Польша нагло оттяпала себе еще и Варшаву. А вот Львов она у кого оттяпала? А в Риге с Польшей кто договор подписывал?

Боец ка, по теме лично для вас рекомендую "Историю ВКП(б)".


Вова, ну ты, блин, ващще... Польша оттяпала себе то, что ей НИКГОДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО. И Варшава к таким землям не относится. И договор тот подписан был не по доброй воле, а под гнётом обстоятельств, которыми Польша, а точнее Англия и Франция руками Польши, умело воспользовались. Ты эта... с канабисом-то завязывай. А историю ВКПб, и не только, я знаю гораздо лучше тебя. Потому как живу в реальном мире, а не в стране эльфов.
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2009 :: 21:55:18 от Боец Красной армии »  

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
besoeker
Экс-Участник


Re: Кто победил в ВОВ?
Ответ #39 - 15.02.2009 :: 21:57:32
 
SYVOROV UA писал(а) 05.02.2009 :: 16:32:08:
До ВМВ UK было круче США


Если бы не эта война сидеть бы США в полной дыре.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать