Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
Печать
История в европейском искусстве (Прочитано 77504 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #40 - 02.02.2009 :: 10:43:33
 
Капитан Флинт писал(а) 30.01.2009 :: 23:13:07:
Монгольских воинов в Европе побывало в десятки тысяч раз больше, чем слонов. Получается, знать как выглядят монголы в то время должны были в десяьтки тысяч раз лучше, чем как выглядят слоны. Вы сами себе поставили мат. Впрочем, как всегда.

Под Парижом, видимо, побывали? Вы сами себе поставили мат. Впрочем, как всегда.

Капитан Флинт писал(а) 30.01.2009 :: 23:32:07:
А как же археологический пласт от великой греческой и римской имерий? Или, европейцы в то время ничего не находили? Про античную Трою ни сном ни духом. Это значительно теплее.
А как же Гомеровская "Илиада", ставшая известна в Европе с начала 14 века. Там все описано ОЧЕНЬ подробно. 

Ну и маленький пустячок - доказать, что автор ее читал.

В Италии «Илиада» становится впервые известной во второй половине XIV века (Петрарка, Бокаччо), но знакомство это приобретает историко-литературную значимость лишь с конца XV в., в эпоху создания рыцарской поэмы Боярдо и Ариосто.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #41 - 02.02.2009 :: 01:43:04
 
Весёлые картинки с мухлежом закоренелых в тяжких грехах и косности неизчислимой, приводит Серг. Морозов.

...
Mikhail Fyodorovich (1596-1645). Ruled from 1613 to 1645.

Вроде, чин-по-чину, брюхатый дядька в атрибуции и при лице. Далее , начинается Ти-напёрстничество, кручу, верчу, об....диссерить хочу. В прямом смысле.
  Изменим цвет и повернём гражданина и ..перед лицом посетителей Ти-шоу....Tsar Ivan Alexeevich V
http://www.art.com/asp/sp-asp/_/pd--12266934/sp--A/igid--1637667/Tsar_Ivan_Alexe...
... Подмигивание Очень довольный Смех
 

 
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2009 :: 11:00:39 от EvS »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #42 - 02.02.2009 :: 10:30:48
 
а вот еще один Иван 5, не такой правда брюхатый и с того же сайта -
http://www.art.com/products/p14185980-sa-i2951185/russian-school-portrait-of-tsa...
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2009 :: 11:01:04 от EvS »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #43 - 02.02.2009 :: 11:46:50
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2009 :: 10:43:33:
Под Парижом, видимо, побывали?



Честно говоря не помню где,но читал ,что передовые разъезды монгольской конницы были замечены, как раз под Парижем.

Amaro Shakur писал(а) 02.02.2009 :: 10:43:33:
В Италии «Илиада» становится впервые известной во второй половине XIV века (Петрарка, Бокаччо), но знакомство это приобретает историко-литературную значимость лишь с конца XV в., в эпоху создания рыцарской поэмы Боярдо и Ариосто.


  С бессмертными творением Гомера,вообще всё здорово : сотни лет устных традиций ,потом забвение на тысячу? лет  и  вдруг небывалый триумф ( в нужное время ,в нужном месте)  и вроде бы не существует альтернативных текстов ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #44 - 02.02.2009 :: 12:10:42
 
Цитата:
С бессмертными творением Гомера,вообще всё здорово : сотни лет устных традиций ,потом забвение на тысячу? лет  и  вдруг небывалый триумф ( в нужное время ,в нужном месте)  и вроде бы не существует альтернативных текстов ?


Альтернативных чему?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #45 - 02.02.2009 :: 12:23:43
 
Цитата:
Честно говоря не помню где,но читал ,что передовые разъезды монгольской конницы были замечены, как раз под Парижем.

У Фоменко, наверное.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #46 - 02.02.2009 :: 15:15:20
 
EvS писал(а) 02.02.2009 :: 12:10:42:
Альтернативных чему? [/quote

Альтрнативных ,т.е. других текстов Илиады и Трои,т.к.в средневековой Европе Гомера знали только по цитатам и ссылкам у латинских писателей и Аристотеля. Поэтическую славу Гомера затмевала слава Вергилия. Лишь в конце 15 в. появлись первые переводы Гомера на итальянский язык. Событием в европейской культуре 18 в. стали переводы Гомера на английский язык А.Попа и на немецкий язык И.Г.Фосса.Следовательно за две тысячи лет должны были существовать различающиеся версии произведения,которые затем были выведены из употребления.


. [quote author=Amaro Shakur link=1232745954/45#45 date=1233563023]ss78 (дилетант) писал(а) Сегодня :: 10:46:50:
Честно говоря не помню где,но читал ,что передовые разъезды монгольской конницы были замечены, как раз под Парижем.

У Фоменко, наверное





Впечатление, произведенное на Европу "татарами" было ужасно. Нашествие их было относимо к величайшим бедствиям, когда-либо постигавшим человеческий род. У Matieu Paris  есть  рассказ о том,  как некоторые из западных владык готовы были принять это наказание свыше. "Когда сей ужасный Поток Гнева Господня господствовал над нами, - пишет этот монах, - королева Бланш (мать короля Франции) вскричала, слушая эти новости: "Король Людовик, сын мой, где вы?" Он, подойдя, спросил: "Мать моя, что вам угодно?" Тогда она, испуская глубокие вздохи и разражаясь потоками слез, сказала ему в рассуждение опасности сей как женщина, но с решительностью незаурядной дамы: "Что же делать, сын мой, при сем ужасном обстоятельстве, невыносимый шум от которого доносится до нас? Мы все, как и святая блаженная Церковь, осуждены на общую погибель от сих татар!"

 Ответ Людовика IX матери: "Мать моя, пусть правит нами покой небесный и если эти люди, которых мы называем татарами, должны прийти к нам, то или мы закинем их назад в район Тартара, откуда они вышли или же они всех нас отправят на небо" (из хроник Матвея Парижского).


Если монголо-татары были не в непосредственной близости ,от чего такая паника?



Когда в 1250 г.  послы Людовика IX прибыли ко двору хана монголо-татар .Хатун Огуль-Гаймиш  потребовала от короля в отправленном с послами письме ежегодной дани.( наверное кумыса перепилась  Смайл).




Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2009 :: 19:24:53 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #47 - 02.02.2009 :: 15:20:53
 
Дилетант писал(а) 02.02.2009 :: 15:15:20:
Если монголо-татары были не в непосредственной близости ,от чего такая паника?

Если взглянуть на карту Евразии, то, понятно, что монголы на Волге - это действительно рядом и с Парижем, и с Римом. По сравнению с тем расстоянием, которое они прошли до того.

Цитата:
Когда в 1250 г.  послы Людовика IX прибыли ко двору хана монголо-татар .Хатун Огуль-Гаймиш  потребовала от короля в отправленном с послами письме ежегодной дани.( наверное кумыса перепилась  ).


Выполняла заветы Чингизхана. Класс
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #48 - 02.02.2009 :: 15:31:16
 
Владимир В. писал(а) 02.02.2009 :: 15:20:53:
монголы на Волге


Как и Лигниц и р. Сайо...,на той самой карте Евразии ,по которой Людовик IX отмечал  флажками движение монголо-татарских войск. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2009 :: 19:27:56 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: История в европейском искусстве
Ответ #49 - 03.02.2009 :: 20:59:47
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2009 :: 10:43:33:
Ну и маленький пустячок - доказать, что автор ее читал.


Ясно одно, автор знал про Троянскую войну очень много, если написал целую книгу с дорогими миниатюрами. Если автор не читал Илиаду, то откуда он знал термины Троя, Троянская война? О чем была книга со штурмом Трои, в которой находились миниатюры со средневековыми рыцарями и средневековыми крепостями? Неужели про полуголых греков бегущих на таких же полуголых троянцев с короткими греческими мечами?
Когда вообще возник миф про античность?

Владимир В. писал(а) 02.02.2009 :: 15:20:53:
Если взглянуть на карту Евразии, то, понятно, что монголы на Волге - это действительно рядом и с Парижем, и с Римом. По сравнению с тем расстоянием, которое они прошли до того.


Монголы дошли до Адриатики, покорили Венгрию, Хорватию, Польшу... Это намного ближе к Парижу, чем Волга. В битве при Лигнице объединенные европейские рыцари сошлись с "узкоглазыми" моноголами лицом к лицу. Почему ВСЕ европейцы разом позабыли, как выглядели узкоглазые монголы? Или моноголы перекрасились перед битвой в блондинов, подвели глаза под европейские и отпустили широкие бороды? При этом оделись в средневековые доспехи и нацепили на шлемы христианские кресты?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #50 - 04.02.2009 :: 11:44:45
 
Капитан Флинт писал(а) 03.02.2009 :: 20:59:47:
Если автор не читал Илиаду, то откуда он знал термины Троя, Троянская война? 

Я не читал Илиаду, и я тоже видимо не знаю термины? Кстати, а сколько уделено в данном произведении строк касательно одежды и быта?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #51 - 04.02.2009 :: 16:20:52
 
Капитан Флинт писал(а) 03.02.2009 :: 20:59:47:
Монголы дошли до Адриатики, покорили Венгрию, Хорватию, Польшу... Это намного ближе к Парижу, чем Волга.

СпАсибА Агромное. Теперь я буду знать аб энтом епизоде.

Цитата:
В битве при Лигнице объединенные европейские рыцари сошлись с "узкоглазыми" моноголами лицом к лицу. Почему ВСЕ европейцы разом позабыли, как выглядели узкоглазые монголы?
Раз пошла такая пьянка, то может огласите скока ж "узкоглазых" монголов было в том войске, которое дошкандыбало до Лигница?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #52 - 04.02.2009 :: 17:17:44
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2009 :: 16:20:52:
Раз пошла такая пьянка, то может огласите скока ж "узкоглазых" монголов было в том войске, которое дошкандыбало до Лигница? 

Присоединюсь и добавлю - сколько европейцев там участвовало и видело монголов, если ВСЕ европейцы разом позабыли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #53 - 04.02.2009 :: 17:51:40
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2009 :: 16:20:52:
Раз пошла такая пьянка, то может огласите скока ж "узкоглазых" монголов было в том войск

Здесь , на одной из веток, были картинки о походе монголов в европу. У всех европейские лица.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #54 - 04.02.2009 :: 18:35:33
 
Я задал вопрос: сколько было "узкоглазых" монголов в войске Бату-хана? Нафиг мне какие-то картинки? Они всё монгольское войско показывают? По ним можно посчитать?

Сколько было "узкоглазых" монголов в войске Бату-хана?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #55 - 04.02.2009 :: 20:08:44
 
Владимир В. писал(а) 04.02.2009 :: 18:35:33:
Сколько было "узкоглазых" монголов в войске Бату-хана? 


Ни одного халхинца в монгольских войсках не зафиксировано.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #56 - 04.02.2009 :: 20:11:19
 
sakt писал(а) 04.02.2009 :: 20:08:44:
Ни одного халхинца в монгольских войсках не зафиксировано. 

И чего тогда требуете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #57 - 04.02.2009 :: 20:15:11
 
Amaro Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 20:11:19:
И чего тогда требуете? 

Я, требую....освобождения Ирака.Отсутствие халхинцев в монголовойске меня устраивает.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #58 - 04.02.2009 :: 20:18:31
 
sakt писал(а) 04.02.2009 :: 20:15:11:
Отсутствие халхинцев в монголовойске меня устраивает. 

С чего Вы взяли что монголоиды отсутствуют в войске? Холхинцами Вы монголов с родины Чингиза называете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #59 - 04.02.2009 :: 20:24:50
 
Amaro Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 20:18:31:
С чего Вы взяли что монголоиды отсутствуют в войске?

Примерчики, плз.
Amaro Shakur писал(а) 04.02.2009 :: 20:18:31:
Холхинцами Вы монголов с родины Чингиза называете

Да.Их. Халха-стандартное название пустыни около Чины.До 20 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
Печать