Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Возможно ли было создание единого государства всех славян? (Прочитано 19093 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #20 - 23.01.2009 :: 22:06:02
 
Завязываем про Украину.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #21 - 23.01.2009 :: 22:55:16
 
EvS писал(а) 23.01.2009 :: 21:22:30:
А чего не до Атлантического?

Потому что там славяне не живут. Массово во всяком случае. Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #22 - 24.01.2009 :: 01:46:08
 
Protector писал(а) 23.01.2009 :: 22:55:16:
EvS писал(а) 23.01.2009 :: 21:22:30:
А чего не до Атлантического?

Потому что там славяне не живут. Массово во всяком случае. Смайл


В Атлантическом океане? Ужас
Я бы сказал, что это нормально, поскольку жабры пока еще не отрастили.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #23 - 29.01.2009 :: 11:34:35
 
EvS писал(а) 24.01.2009 :: 01:46:08:
В Атлантическом океане?
Я бы сказал, что это нормально, поскольку жабры пока еще не отрастили.

Смех
Спасибо, посмеялся.

Ну ладно если никто не хочет ответить по теме, то начну я. Было несколько моментов и предпосылок объединения славян:
1)Походы Святослава, когда кроме восточных славян князь пошел на Балканы.
2)Приглашение Ивана Грозного на королевский трон РП.
3)Кстати, создание самой РП, тоже считается.
4)Российская империя 19-20 веков, когда была в составе РИ Польша + возможность присоединения Балкан.
5)СССР после 1945, когда Союз освободил от нацистов пол-Европы и мог в качестве братских советских социалистических республик присоединить.

Жду ваших комментариев или дополнений.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #24 - 29.01.2009 :: 14:22:40
 
Protector писал(а) 29.01.2009 :: 11:34:35:
Было несколько моментов и предпосылок объединения славян:

Забыли главную  не предпосылку , а реалию.....в начале 17 века , Государем Всея Руси и Великим Князем Московсковским был Владислав Жикгимонтович Ваза.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #25 - 13.02.2009 :: 13:00:46
 
Объединение только исключительно славян в единое государство не возможно. А вот объединение всего Русского народа, в том числе и его христианской-славянской части и возможно и было в совсем недалеком прошлом. СССР после ВОВ объединил весь Славянский Мир, включив эти республики, как составные части, в единую Советскую Империю.
Я вполне понимаю, от чего возникают подобные фантазии расово чистого единства всех славян с христианской верой, а еще лучше с православной монополией.
Это опасные утопии. В погоне за мифом расовой чистоты можно оттолкнуть другую часть русского народа: мусульман – тюрок.
Единый Русский народ, как два крыла и две головы орла, на гербе. Русский – тюркский Восток и русский – славянский Запад. Соответственно две религии и два языка.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #26 - 16.02.2009 :: 18:13:44
 
По просьбе Protectorа ветка перемещена в Разное.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #27 - 19.02.2009 :: 00:55:02
 
"Берется период от наших дней до первых веков нашей эры" - вот эта формулировка еще не встречалась мне. Вернее было бы от первых веков нашей эры до современности. Или вы другие времена имели ввиду?
А по сути:
Иордан - известия о вожде антов по имени Бож (Бус) и 40 старейшинах в V в. (что говорит про какую-то протогосударственную организацию с правителем во главе);
Известия византийских источников VI-VIII вв. - вожди славян Ардагаст, Мезамир и т.д.;
Хроника Фредегара - держава Само в VII в.;
Масуди - про державу волынян;
и т.д.
Это то, что сразу вспомнилось.
А единое государство славян - это утопия. Можно только помечтать (Югославия это попытка объединения некоторых славянских народов, но с разным вероисповеданием - там были католики, православные, мусульмане).
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2009 :: 01:51:39 от Юстиниан »  
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #28 - 14.05.2009 :: 17:33:31
 
Юстиниан писал(а) 19.02.2009 :: 00:55:02:
Югославия это попытка объединения некоторых славянских народов, но с разным вероисповеданием - там были католики, православные, мусульмане). 

И с чисто братской любовью рашибали друг другу бошки посредством деревянных кувалд.

Единое славянское уже было - Речь Посполитая. Другое дело, что не все братки-славяне там в првах были равны, мягко говоря.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #29 - 14.05.2009 :: 20:33:33
 
Kvazimodo писал(а) 14.05.2009 :: 17:33:31:
И с чисто братской любовью рашибали друг другу бошки посредством деревянных кувалд.

Единое славянское уже было - Речь Посполитая. Другое дело, что не все братки-славяне там в првах были равны, мягко говоря.

Я говорю о попытке. Речь Посполитая единой славянской страной не была.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #30 - 14.05.2009 :: 20:45:32
 
Юстиниан писал(а) 14.05.2009 :: 20:33:33:
Речь Посполитая единой славянской страной не была. 

Упор на единой или славянской?

Kvazimodo писал(а) 14.05.2009 :: 17:33:31:
Единое славянское уже было - Речь Посполитая. Другое дело, что не все братки-славяне там в првах были равны, мягко говоря. 

Серьезная знать и там и там себя прекрасно чувствовала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #31 - 14.05.2009 :: 20:50:24
 
Amaro Shakur писал(а) 14.05.2009 :: 20:45:32:
Упор на единой или славянской?

Так ведь про единое государство славян спрашивается. А Польша тогда состояла из поляков, литовцев, мадьяров, пруссов, русинов и др.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #32 - 14.05.2009 :: 20:52:06
 
Amaro Shakur писал(а) 14.05.2009 :: 20:45:32:
Серьезная знать и там и там себя прекрасно чувствовала.

Если не переходил в католичество, то ты не допускался до благ, которые получала польская знать (по крайней мере после унии Польши и Литвы).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #33 - 14.05.2009 :: 20:54:18
 
Юстиниан писал(а) 14.05.2009 :: 20:50:24:
Так ведь про единое государство славян спрашивается. 

Но славян в значительном большинстве.

Юстиниан писал(а) 14.05.2009 :: 20:50:24:
А Польша тогда состояла из поляков, литовцев, мадьяров, пруссов, русинов и др. 

Но-но! ВКЛ вошел не просто в состав Польши (я ж беларус Смайл) а с серьезной автономией.
Вы, кстати, беларусов как назвали в своем перечне?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #34 - 14.05.2009 :: 21:01:53
 
Amaro Shakur писал(а) 14.05.2009 :: 20:54:18:
Но славян в значительном большинстве.

Ну тогда под эту норму можно считать и Киевскую Русь единым славянским государством, как и все славянские государства (Болгарии, Сербии, Польши). Но ведь вопрос то состоит в другом, как мне кажется - создание из многих славянских народов единое государство, а Польша все таки состояло из нескольки славянских народностей, а Югославии из макситмально возможных славянских народностей.

Amaro Shakur писал(а) 14.05.2009 :: 20:54:18:
Но-но! ВКЛ вошел не просто в состав Польши (я ж беларус ) а с серьезной автономией.
Вы, кстати, беларусов как назвали в своем перечне?

Эта автономия была относительной (до унии может быть и была максимально автономной). Беларусов и украинцев я вывел под общим названием русинов, дабы никого не дразнить.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #35 - 15.05.2009 :: 12:27:27
 
Часть сообщений удалена
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #36 - 15.05.2009 :: 19:01:26
 
Вообще, непонятно, с какой радости все славяне должны объединяться в одно государство?
Почему тогда не порассуждать о создании единого государства всех романцев? Или германцев?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #37 - 15.05.2009 :: 22:48:08
 
Kvazimodo писал(а) 15.05.2009 :: 19:01:26:
Почему тогда не порассуждать о создании единого государства всех романцев? Или германцев? 

Ой, да пожалуйста. Только не в этой теме.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #38 - 16.05.2009 :: 14:50:02
 
Protector писал(а) 29.01.2009 :: 11:34:35:
5)СССР после 1945, когда Союз освободил от нацистов пол-Европы и мог в качестве братских советских социалистических республик присоединить.

Собственно вот вам долгожданное объединение ВСЕХ славян (с присоединившимися восточными немцами, прибалтами и кучей других народов). Главное - всем рулила Москва. Аж целых три года. Пока Югославия не взбрыкнула.
Вопрос о едином славянском государстве несерьезен. Прочным бы такое государство не было бы. И какая разница смог бы потомок варягов Святослав на два-три года объединить под своей властью всех славян, или Иван Грозный лет на 10 польский престол занял (это еще далеко не все славяне). Ближе всех, конечно к цели была РИ в 19 в. Но вот дернул черт Николая I Австрию в 1849 г. спасти. Но и не сделай он этой глупости - присоединение Балкан было бы кратковременным эпизодом в исторической судьбе славян, после которого скоро начался бы развал.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Возможно ли было создание единого государства всех славян?
Ответ #39 - 17.05.2009 :: 16:44:08
 
В 1945 году СССР имел огромные перспективы для создани такого государства, но тот момент был просто неблагоприятным для создания.Дело в том что уже начали оголятся противоречия между бывшими союзниками надвигалась большая конфронтация или даже война и Сталину ножен был форпост дружественных стран, которые использовались для  разведки  и агитационных дейстивий и в случае чего ими можно было пожертвовать для победы комунизма.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать