Исторический форум - Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...

muarrih

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #80 - 14.04.2011 :: 20:05:20

Ярослав Стебко писал(а) 11.04.2011 :: 20:09:58:

Радзинский - трепло, есть темы о Сталине, вы готовы отстаивать его точку зрения, что Сталин дестабилизировал обстановку?

Именно так. Дестабилизировали обстановку и тот, и другой. И результаты дестабилизации были одинаково плачевны: Грозный сдал Москву Давлет-Гирею, Сталин - едва не сдал фюреру. Обоим, в конце концов, пришлось "окститься" и уменьшить размах репрессий.

oberon писал(а) 13.04.2011 :: 11:47:14:

Б.Флоря считает что благодаря опричному террору Россия избежала "власти многих" ( участи стать сословной "демократией" наподобие Польши).То есть опричинина по Флоре сыграла позитивную роль.

Сословная "демократия" развалила Польшу и даже лишила её государственности более чем на 100 лет, что помогло полякам избавиться от имперских амбиций и сосредоточиться на создании национального государства. И тут уже дело вкуса - неясно, что "позитивнее": развал империи "по-польски" или её шоковая реанимация a la Ivan le Terrible.

Наверх

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #81 - 15.04.2011 :: 07:22:55

Цитата:

Сталин - едва не сдал фюреру

Гы. Чем это он дестабилизировал? Индустриализацией? Ну тогда надо говорить, что он из гипердестабилизации вывел страну просто в дестабилизацию )))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #82 - 15.04.2011 :: 10:48:32

muarrih писал(а) 14.04.2011 :: 20:05:20:

Именно так. Дестабилизировали обстановку и тот, и другой.

Ну вы прикалываетесь, впервые слышу, что из-за дестабилизации территориями обрастали, или в сверхдержавы выходили.muarrih писал(а) 14.04.2011 :: 20:05:20:

что помогло полякам избавиться от имперских амбиций

Давайте я вам дам ссылку на польский форум, вы там посмотрите как поляки избавились от имперских амбиций.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

muarrih

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #83 - 18.04.2011 :: 21:47:44

Ярослав Стебко писал(а) 15.04.2011 :: 10:48:32:

Ну вы прикалываетесь, впервые слышу, что из-за дестабилизации территориями обрастали, или в сверхдержавы выходили.

За всё приходится платить, в том числе и за "сверхдержавство". За Грозного расплачивались Смутным временем, за Сталина - перестройкой.

Наверх

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #84 - 19.04.2011 :: 19:33:34

muarrih писал(а) 18.04.2011 :: 21:47:44:

Ярослав Стебко писал(а) 15.04.2011 :: 10:48:32:

Ну вы прикалываетесь, впервые слышу, что из-за дестабилизации территориями обрастали, или в сверхдержавы выходили.

За всё приходится платить, в том числе и за "сверхдержавство". За Грозного расплачивались Смутным временем, за Сталина - перестройкой.

Вам похоже нравится жить в стране-сырьевом придатке.
Так вот, Смута как раз и началась потому, что повылазили те, кого не додавил Грозный.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

muarrih

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #85 - 25.04.2011 :: 09:33:33

Ярослав Стебко писал(а) 19.04.2011 :: 19:33:34:

Смута как раз и началась потому, что повылазили те, кого не додавил Грозный.

Продолжая начатую мной экстраполяцию: и перестройка началась потому, что повылазили те, кого не додавил Сталин. Хотя давил очень прилежно. Может, всех всё-таки не передавить, как бы ни хотелось?

Наверх

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #86 - 25.04.2011 :: 20:18:26

Подобную логику можно развернуть в прямо противоположном направлении - мол тирания реакция на всякого рода "свободу". Горькое но необходимое лекарство. Вот развел Александр II по дурости любителей свободы - пришлось большевикам пропалывать эту нечисть

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #87 - 25.04.2011 :: 21:20:20

muarrih писал(а) 25.04.2011 :: 09:33:33:

Продолжая начатую мной экстраполяцию: и перестройка началась потому, что повылазили те, кого не додавил Сталин. Хотя давил очень прилежно. Может, всех всё-таки не передавить, как бы ни хотелось?

Проблема в другом, те, кто был в адеквате, не вывозмл колонну шмотья, как папа Андрея Миронова из Москвы, они полегли на поле боя, а гниль осталась, вот и повылазила.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

muarrih

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #88 - 26.04.2011 :: 22:23:40

oberon писал(а) 25.04.2011 :: 20:18:26:

развел Александр II по дурости любителей свободы - пришлось большевикам пропалывать эту нечисть

Александра убили как раз не любители свободы, а противники её. Иначе зачем было убивать монарха, добровольно решившего ограничить свою власть конституцией? Но это уже немного другая история.

Цитата:

Петроград 1917-го. Немолодая внучка декабриста рано проснулась в своём доме из-за шума на улице. Звонит в колокольчик, зовёт горничную.
- Глаша, что там за шум?
- Революция, мадам.
- Революция?! И чего же они хотят, эти революционЭры?
- Чтобы не было богатых, мадам.
- Странно! Мой дедушка тоже был революционЭром, но он хотел, чтобы не было бедных.

Наверх

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

oberon

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 362

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #89 - 28.04.2011 :: 09:38:28

muarrih писал(а) 26.04.2011 :: 22:23:40:

oberon писал(а) 25.04.2011 :: 20:18:26:

развел Александр II по дурости любителей свободы - пришлось большевикам пропалывать эту нечисть

Александра убили как раз не любители свободы, а противники её.

Называть народовольческую диссиду можно как угодно. Факт тот, что не будь Александр тряпкой, и не устраивай он фарса со "свободой", он бы всех этих революционеров-разночинцев перевешал высоко и коротко. И тогда не понадобился бы ни 17ый, ни 37ой.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

muarrih

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #90 - 09.05.2011 :: 20:31:50

oberon писал(а) 28.04.2011 :: 09:38:28:

Факт тот, что не будь Александр тряпкой, и не устраивай он фарса со "свободой", он бы всех этих революционеров-разночинцев перевешал высоко и коротко. И тогда не понадобился бы ни 17ый, ни 37ой.

Увы! Так в России бывает всегда. Кровавый тиран пользуется всенародной любовью и уважением: Иван Грозный, любимый вождь и учитель Сталин... А всякая попытка дать русским хотя бы немного свободы воспринимается как слабость власти и влечёт за собой разгул анархии, либо переворот: Лжедмитрий, Александр II, Николай II, Хрущёв, Горбачёв...

Наверх

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 8737	Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены... Ответ #91 - 10.05.2011 :: 12:06:01 muarrih писал(а) 09.05.2011 :: 20:31:50: А всякая попытка дать русским хотя бы немного свободы Свободы от чего?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14023	Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены... Ответ #92 - 10.05.2011 :: 12:32:25 Цитата: Свободы от чего? Свободы от совести
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

muarrih

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ

Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #93 - 11.05.2011 :: 18:52:23

Ubivec писал(а) 10.05.2011 :: 12:32:25:

Свободы от совести

Свободы от опеки родного государства. От совести мы уже свободны. У нас свобода совести (Ст. 28 Конституции РФ).

Наверх

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14023	Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены... Ответ #94 - 12.05.2011 :: 05:26:55 Цитата: У нас свобода совести Оно и видно...сколько миллиардов на строительство ВСТО распилили.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы