Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Иван IV Грозный и его бесчисленные жены... (Прочитано 7489 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #40 - 04.03.2011 :: 18:22:30
 
oberon писал(а) 03.03.2011 :: 19:12:05:
С этой точки зрения Иван Грозный никакого отношения к "тоталитаризму"не имел -при отсутствии СМИ, ислабом гос. аппарате контролировать жизнь поданных он при всем желании не мог.


Он мог контролировать государственную сферу. Но тут лучше говорить о деспотизме.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #41 - 04.03.2011 :: 18:23:33
 
Ubivec писал(а) 04.03.2011 :: 06:42:18:
Для этого есть вполне себе устоявшиеся понятия о государственном аппарате и его возможностях. А этот тоталитаризм был введен для шельмования всех непохожих и неподвластных "мировому сообществу" режимов. Причем степень тоталиторизма колбелется в зависимости от отношения США к данному государству. Вчера Мубарак вполне себе рукопожатный лидер, а сегодня уже сплошной тоталиторизм.


Может, не стоит везде и во всем видеть чорную руку США?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #42 - 04.03.2011 :: 19:26:47
 
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 18:22:30:
Он мог контролировать государственную сферу. Но тут лучше говорить о деспотизме.

Гы, а не надо было? Подмигивание
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #43 - 05.03.2011 :: 11:30:18
 
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 14:45:52:
Незамутненность разума лишними знаниями (вроде даты начала ливонской войны) вещь очень полезная, при рассуждениях о "тоталитарных диктатурах".


Ливонская конфедерация напала на Россию? Или угрожала российскому суверенитету?

Ярослав Стебко писал(а) 04.03.2011 :: 15:41:17:
Нечто похожее существовало в римском обществе, только структура общества не менялась при этом.


Разве? И титул императора не военного происхождения?

Ярослав Стебко писал(а) 04.03.2011 :: 15:41:17:
Так он диктатор? И ему надо было обосновывать своё нахождение у власти?


По-вашему он демократ? После ликвидации Поволжских ханств надо было. Не своё нахождение у власти, а её неограниченность.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #44 - 05.03.2011 :: 11:35:22
 
Zealot писал(а) 04.03.2011 :: 18:22:30:
Он мог контролировать государственную сферу. Но тут лучше говорить о деспотизме.


Согласен. Прокололся с термином. Грозный - деспот.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #45 - 05.03.2011 :: 15:25:04
 
muarrih писал(а) 05.03.2011 :: 11:30:18:
oberon писал(а) 02.03.2011 :: 14:45:52:
Незамутненность разума лишними знаниями (вроде даты начала ливонской войны) вещь очень полезная, при рассуждениях о "тоталитарных диктатурах".


Ливонская конфедерация напала на Россию? Или угрожала российскому суверенитету?


Это ливонский орден своими действиями спровоцировал войну, к которой подключились ВКЛ и Польша.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #46 - 05.03.2011 :: 16:38:08
 
muarrih писал(а) 05.03.2011 :: 11:30:18:
Ливонская конфедерация напала на Россию? Или угрожала российскому суверенитету?

Ваши бы слова, да в 16 веке...тот бы ещё анекдот ходил.
Когда бьют в морду, то на смертоубийство не рассчитывают, а ведь всё равно неприятно.
muarrih писал(а) 05.03.2011 :: 11:30:18:
Разве? И титул императора не военного происхождения?

Военного, а кто императором назывался?
Вот великим понтификом, аки папа римский, или прицепсом - это да, а император - это скорее приложение.
muarrih писал(а) 05.03.2011 :: 11:30:18:
По-вашему он демократ?

По-моему он царь Подмигивание Монарх, властитель и всё такое.
muarrih писал(а) 05.03.2011 :: 11:30:18:
После ликвидации Поволжских ханств надо было. Не своё нахождение у власти, а её неограниченность.

Перед побитыми татарами что ли? Озадачен
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #47 - 05.03.2011 :: 17:34:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.03.2011 :: 19:26:47:
Гы, а не надо было?


Не надо. Решения судеб многих не должны зависеть от воли одного.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #48 - 05.03.2011 :: 17:44:43
 
Zealot писал(а) 05.03.2011 :: 17:34:55:
Не надо. Решения судеб многих не должны зависеть от воли одного.

От одного?
Вот я примерно знаю с тысячу людей, может с две, чтобы лично отправить на плаху такое количество, моих знакомых не хватит.
Так что там ещё суд был, что вами у-порно не замечается.
Ничего удивтельного, большие страдания русского народа при Алексее Тишайшем вами также игнорятся.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #49 - 05.03.2011 :: 17:57:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.03.2011 :: 17:44:43:
Ничего удивтельного, большие страдания русского народа при Алексее Тишайшем вами также игнорятся.


Я вообще о нем не говорил и в его личности ничего не понимаю совершенно. Я сказал то, что хотел сказать. Вас это как то задело и вы со мной не согласны?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #50 - 05.03.2011 :: 18:55:44
 
Цитата:
Может, не стоит везде и во всем видеть чорную руку США?..

Да никто и не видит. Они сами уже не стесняясь говорят Смайл
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #51 - 05.03.2011 :: 19:19:55
 
Zealot писал(а) 05.03.2011 :: 17:34:55:
Ярослав Стебко писал(а) 04.03.2011 :: 19:26:47:
Гы, а не надо было?


Не надо. Решения судеб многих не должны зависеть от воли одного.


http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Maskevic/frametext1.htm
В беседах с Москвитянами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом Польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: “Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #52 - 05.03.2011 :: 19:48:43
 
Совершенно справедливо
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #53 - 06.03.2011 :: 06:20:49
 
oberon писал(а) 05.03.2011 :: 19:19:55:
У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу.


Чушь какая. Вы ж понимаете, что это просто бред сивой кобылы?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #54 - 06.03.2011 :: 11:49:42
 
Zealot писал(а) 06.03.2011 :: 06:20:49:
oberon писал(а) 05.03.2011 :: 19:19:55:
У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу.


Чушь какая. Вы ж понимаете, что это просто бред сивой кобылы?..


Это не мое мнение, а мнение русских людей той эпохи записанное поляком.  Основания для такой точки зрения были - о том что творилось в "свободной" Речи Посполитой желающие могут узнать из книги Филюшкина о Андрее Курбском.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #55 - 06.03.2011 :: 18:21:21
 
oberon писал(а) 06.03.2011 :: 11:49:42:
Это не мое мнение, а мнение русских людей той эпохи записанное поляком.


То есть оно безошибочно? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #56 - 06.03.2011 :: 20:09:32
 
Zealot писал(а) 06.03.2011 :: 18:21:21:
То есть оно безошибочно?

Нет, только слабо провести источниковедческий анализ?
А то как-то нехорошо с вашей стороны получается. Вамм ссылку, а вы ответ: всё фигня, кроме пчёл.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #57 - 06.03.2011 :: 22:06:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.03.2011 :: 20:09:32:
А то как-то нехорошо с вашей стороны получается. Вамм ссылку, а вы ответ: всё фигня, кроме пчёл.


Ну про бабку Салтыкова Щедрина почитайт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #58 - 07.03.2011 :: 12:13:22
 
Zealot писал(а) 06.03.2011 :: 22:06:41:
Ну про бабку Салтыкова Щедрина почитайт.

Это источник по царствованию Грозного? Озадачен
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Иван IV Грозный и его бесчисленные жены...
Ответ #59 - 07.03.2011 :: 14:03:48
 
Вы всерьез хотите сейчас сказать, что при Грозном:
Цитата:
самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина


?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать