Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Ваше отношение на ПМЖ за границу?



« Последняя модификация: Антон К. : 07.01.2009 :: 15:59:36 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
На ПМЖ за границу (Прочитано 59013 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #80 - 13.02.2009 :: 13:18:24
 
Все дело в том, что тому,  кто не смог ничего сделать даже в мутно-смутное время  на Украине или в России , закордонном какое-то преуспевание вообще не светит. 
Там все давно поделено-разделено, и вклиниться в хороший бизнес могут только очень шустрые люди, но таким дома раздолья больше.

Есть народ из востребованных специалистов, ну, они при соотв. опыте могут на Западе получать побольше, но большинство из таких специалистов – «гаст профеесоры» или специалисты, выезжающие в командировки.

А народ средней руки и ниже  на Западе ощутимо лучше жить не станет.  Причем, почти везде новым пмж-шникам практически никаких кредитов.

Но  всё  благополучие  обывательская жизнь среднего западного человека основана на кредитах.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: На ПМЖ за границу
Ответ #81 - 13.02.2009 :: 17:15:07
 
besoeker

Смайл Хорошо сказано, однако...

Вызвал я как-то у себя в Сент-Луисе сантехника. Пришёл эдакий латинос и, увидев у меня на столе учебник по Русскому языку, рассказал, что у него подмастерьем работает бывший главный инженер одного из крупных заводов Санкт-Петербурга, чуть ли не Герой Соцтруда и лауреат всяческих премий. В Питере у него была шикарная квартира, дача, всевозможные льготы и уважение. В Сент-Луисе он сам, жена, родители, двое сыновей живут в одной комнате, которую снимают у каких-то "афроамериканцев". Едят только рис и бобы. Дети ходят в местную афроамериканскую школу, где этих двух несчастных белых пацанов каждый день старательно унижают. Но глава семейства ГОРД тем, что его дети вырастут в "свободной стране"! Если ещё учесть, что ни он, ни жена, ни родители почти не говорят по-английски, то волосы встают дыбом - во что они вляпались.
А латинос поднимал вверх большой палец и говорил, что "его русский подмастерье - супер и может починить абсолютно всё от унитаза до авианосца".
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: На ПМЖ за границу
Ответ #82 - 13.02.2009 :: 17:54:17
 
И хде Вы подобных глупостей наслушались?

Цитата:
Все дело в том, что тому,кто не смог ничего сделать даже в мутно-смутное времяна Украине или в России , закордонном какое-то преуспевание вообще не светит.

Уехали и будут уезжать как раз те высококласные специалисты во всех областях, которые в силу постсоветского идиотизма не смогли найти достойного применения себе и своим способностям на Родине. Это, как раз, всем Вашим "приблатненным браткам", которые нарубили бабла в "мутно-смутное время" и продолжают "рубить" сейчас, в Канаде, например, делать нечего. И слава Богу, пусть сидят дома и продолжают разворовывать свою страну. Мы же, приехали сюда нормально жить и работать. Уже практически через год, каждый, кто освоил язык, или сразу идет работать, или идет переучиваться в колледж или универ - если хочет обрести новую, более востребованную специальность. И стипендии весьма не хилые, могу Вас уверить. Зарплат меньше 8,5 долл. в час вообще не существует. Это самый низ. Разнозчики публисаков и то больше получают. В сфере образования, например, я уже писал об этом (но Вы по-моему и не читаете чужих постов), минимальная зарплата (при высшем образовании) - 30 000 в год, для начинающих. Преподаватели в колледжах и вузах получают не менее 50 000 в год. Не работают только те, кто не хочет работать. И то - получая велфер и пособия на детей могут позволить себе нормальную квартиру и машину (кредит им, естественно никто не даст, пока работать не начнут). Я уж не говорю о системе социальной защиты, всевозможных льготах и выплат на детей, которые распространяются на всех.

Цитата:
Причем, почти везде новым пмж-шникам практически никаких кредитов.

А эту глупость Вы откуда взяли? Если иммигрант нашел работу и нормально работает, он спокойно идет в банк и берет кредит. Те кто приехали несколько лет назад - имеют все, что хотят. Это в бывшем совке врач или школьный учитель с высшим образованием, имея полную занятость, влачит нищенское существование. Здесь, имея практически любую работу, человек живет нормально (не говоря уже о сфере медицины). Естественно, все это касается только тех, кто приехал легально и имеет статус перманан резиданс (ПМЖ то есть). Всякие беженцы и нелегалы всего этого, конечно, не имеют.

Цитата:
Новсёблагополучиеобывательская жизнь среднего западного человека основана на кредитах.

А что в этом плохого, если пользоваться этим разумно? Думать башкой надо и жить по средствам, честно работая. Ездить на БМВ по кабакам и казино, нахватав "дурных" кредитов, в надежде, что папочка из прокуратуры, сестренка из мэрии, или братишка из налоговой потом все "разведут" - здесь не выйдет.
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: На ПМЖ за границу
Ответ #83 - 13.02.2009 :: 18:02:15
 
Цитата:
рассказал, что у него подмастерьем работает бывший главный инженер одного из крупных заводов Санкт-Петербурга, чуть ли не Герой Соцтруда и лауреат всяческих премий.

Вы еще расскажите, как к Вам пришел эскисмос с крайнего севера и рассказал Вам, как тетя Катя из Урюпинска у него в яранге паркетный пол каждый день до блеску натирает...
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #84 - 13.02.2009 :: 18:31:24
 
Цитата:
А что в этом плохого, если пользоваться этим разумно? Думать башкой надо и жить по средствам, честно работая. Ездить на БМВ по кабакам и казино, нахватав "дурных" кредитов, в надежде, что папочка из прокуратуры, сестренка из мэрии, или братишка из налоговой потом все "разведут" - здесь не выйдет.


Ничего плохого в кредитах нет, причем жильё даже скромное "разом" покупают только в России.

Только вот пмж-шнику многих кредитов, которые имею коренные просто не видать.  А без них на Западе человеку средней руки будет кисло.
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: На ПМЖ за границу
Ответ #85 - 13.02.2009 :: 18:31:34
 
Цитата:
Если ещё учесть, что ни он, ни жена, ни родители почти не говорят по-английски, то волосы встают дыбом - во что они вляпались.  

Так в этом то и надо искать причину их положения. Кто ж без знания языка едет в чужую страну!!! Странные у Вас понятия! По-Вашему, если приехал в Штаты Герой соцтруда, не зная языка, не имея американского опыта работы, не имея рекомендаций, не имея подтвержденного диплома, так ему сразу дадут чистенькую, высокооплачиваемую работу, шикарную квартиру с бассейном в кондоминимуме? Или вообще, может сразу двухэтажный особняк с двумя гаражами потребовать?
Каждый думающий человек тщательно планирует весь свой процесс иммиграции, собирая массу информации и соразмеряя свои возможности и желания. Только исходя из тщательного анализа целого комплекса факторов нужно выбирать страну и категорию иммиграции.
Если же "Ваш" Герой, лауреат различных премий, обладатель прекрасной квартиры в Питере!!! да еще и дачи, имея все это, не смог купить особняк в Штатах (при нынешних ценах это более чем реально), открыть собственный бизнес (даже не зная языка), или же просто безбедно существовать - то напрашивается самый простой вопрос - "Андрюшенька, а где же все таки двадцать пять рублей?..."

Цитата:
Дети ходят в местную афроамериканскую школу, где этих двух несчастных белых пацанов каждый день старательно унижают.  

Вот это действительно - проблема, которая встала не только перед Штатами, но и другими развитыми странами. Но выход и здесь можно найти при желании. Кстати, Россию эта проблема тоже "касается" все больше и больше. И где эта проблема будет решена лучше, мы еще посмотрим.
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2009 :: 18:59:08 от mazarin »  
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #86 - 13.02.2009 :: 18:33:40
 
Цитата:
А эту глупость Вы откуда взяли? Если иммигрант нашел работу и нормально работает, он спокойно идет в банк и берет кредит. Те кто приехали несколько лет назад - имеют все, что хотят. Это в бывшем совке врач или школьный учитель с высшим образованием, имея полную занятость, влачит нищенское существование. Здесь, имея практически любую работу, человек живет нормально (не говоря уже о сфере медицины). Естественно, все это касается только тех, кто приехал легально и имеет статус перманан резиданс (ПМЖ то есть). Всякие беженцы и нелегалы всего этого, конечно, не имеют.


Ничего подобного.  Та же ипотека не пройдет, и приличную бэху никто в кредит не даст. 

  И школьные учителя в СССР в восьмидесятых получали сравнительно неплохо.  Совсем не нищенствовали.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #87 - 13.02.2009 :: 18:37:53
 
Цитата:
Уехали и будут уезжать как раз те высококласные специалисты во всех областях, которые в силу постсоветского идиотизма не смогли найти достойного применения себе и своим способностям на Родине. Это, как раз, всем Вашим "приблатненным браткам", которые нарубили бабла в "мутно-смутное время" и продолжают "рубить" сейчас, в Канаде, например, делать нечего. И слава Богу, пусть сидят дома и продолжают разворовывать свою страну. Мы же, приехали сюда нормально жить и работать. Уже практически через год, каждый, кто освоил язык, или сразу идет работать, или идет переучиваться в колледж или универ - если хочет обрести новую, более востребованную специальность. И стипендии весьма не хилые, могу Вас уверить. Зарплат меньше 8,5 долл. в час вообще не существует. Это самый низ. Разнозчики публисаков и то больше получают. В сфере образования, например, я уже писал об этом (но Вы по-моему и не читаете чужих постов), минимальная зарплата (при высшем образовании) - 30 000 в год, для начинающих. Преподаватели в колледжах и вузах получают не менее 50 000 в год. Не работают только те, кто не хочет работать. И то - получая велфер и пособия на детей могут позволить себе нормальную квартиру и машину (кредит им, естественно никто не даст, пока работать не начнут). Я уж не говорю о системе социальной защиты, всевозможных льготах и выплат на детей, которые распространяются на всех.


Не, приличные специалисты не уезжают, многие живут дома работают там. И давно уже не только "программеры".  Время сейчас такое, что не всем нужно таскаться на службу каждый день.

А тот же наш дОцент, "по-ихнему" профессор получает на "гастролях"  400-600 долларов в час.

30 000-50  000  тыс баков в год там, и у нас - суммы разные.
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: На ПМЖ за границу
Ответ #88 - 13.02.2009 :: 18:41:01
 
Цитата:
Только вот пмж-шнику многих кредитов, которые имею коренные просто не видать.А без них на Западе человеку средней руки будет кисло. 

Да кто Вам это сказал! Наоборот, местные кебекуа жалуются, что вновьприбывшие иммигранты имеют больше преференций, чем местные жители. Каких-таких кредитов не видать "пмж-шнику". Вы хоть пример приведите (уверяю, что я его сразу же опровергну). Хотя конечно, чтобы получить кредит нужно соответствовать ряду условий. Не сидеть на пособии например. Иметь работу и т.д. Но где, в какой стране и кто Вам даст деньги за просто так. Глупости. Я же только что написал, что необходимо тщательно продумывать свою иммиграцию, заранее рассчитывать каждый шаг. И язык прежде всего...
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #89 - 13.02.2009 :: 18:41:35
 
DC писал(а) 13.02.2009 :: 17:15:07:
besoeker

Смайл Хорошо сказано, однако...

Вызвал я как-то у себя в Сент-Луисе сантехника. Пришёл эдакий латинос и, увидев у меня на столе учебник по Русскому языку, рассказал, что у него подмастерьем работает бывший главный инженер одного из крупных заводов Санкт-Петербурга, чуть ли не Герой Соцтруда и лауреат всяческих премий. В Питере у него была шикарная квартира, дача, всевозможные льготы и уважение. В Сент-Луисе он сам, жена, родители, двое сыновей живут в одной комнате, которую снимают у каких-то "афроамериканцев". Едят только рис и бобы. Дети ходят в местную афроамериканскую школу, где этих двух несчастных белых пацанов каждый день старательно унижают. Но глава семейства ГОРД тем, что его дети вырастут в "свободной стране"! Если ещё учесть, что ни он, ни жена, ни родители почти не говорят по-английски, то волосы встают дыбом - во что они вляпались.
А латинос поднимал вверх большой палец и говорил, что "его русский подмастерье - супер и может починить абсолютно всё от унитаза до авианосца".


Сколько угодно таких случаев. Особо когда люди сматываются без знания иностранного языка в "иностранию".

У меня знакомый сдуру уехал из Москвы в Неметчину с женой еврейкой, в Москве кинул приличную собственную стройфирму. Жил - мама не горюй..

В неметчине лет через пять пристроился работать именно сантехником.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #90 - 13.02.2009 :: 18:43:32
 
mazarin писал(а) 13.02.2009 :: 18:41:01:
Цитата:
Только вот пмж-шнику многих кредитов, которые имею коренные просто не видать.А без них на Западе человеку средней руки будет кисло.  

Да кто Вам это сказал! Наоборот, местные кебекуа жалуются, что вновьприбывшие иммигранты имеют больше преференций, чем местные жители. Каких-таких кредитов не видать "пмж-шнику". Вы хоть пример приведите (уверяю, что я его сразу же опровергну). Хотя конечно, чтобы получить кредит нужно соответствовать ряду условий. Не сидеть на пособии например. Иметь работу и т.д. Но где, в какой стране и кто Вам даст деньги за просто так. Глупости. Я же только что написал, что необходимо тщательно продумывать свою иммиграцию, заранее рассчитывать каждый шаг. И язык прежде всего...


Ипотечный кредит никто не даст ни в одной стране. Нужно мин 10-15 лет себя показывать.

Кредит на сумму выше 50 000 баков примерно тоже.
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: На ПМЖ за границу
Ответ #91 - 13.02.2009 :: 18:58:25
 
Цитата:
Ипотечный кредит никто не даст ни в одной стране. Нужно мин 10-15 лет себя показывать.

Вы просто ничего не знаете, пользуетесь какими-то слухами. Моя проприетер (хозяйка дома) тоже русская. Здесь она живет уже шесть лет. Два года назад взяла кредит и купила два триплекса в центре Монреаля. Сейчас преспокойно сдает квартиры в аренду (нам в том числе). Для кредита на жилье достаточно иметь нормальную работу в течение хотя одного года. Конечно нужно внести первоначальный взнос, минимум десять процентов, а лучше тридцать. Ну, извините, если у Вас запросы иметь сразу собственное нехилое жилье, да еще в кредит, нужно обладать кое-какими сбережениями. Большинство иммигрантов в первые годы довольствуются арендой. Аренда здесь на любой вкус и кошелек. Причем аренда здесь цивилизованная. Того беспредела, который царит в этом деле на просторах СНГ, здесь и в помине нет. Если квартира Вам нравится и Вы за нее платите, Вы можете прожить в ней хоть всю жизнь. Вас пальцем никто не тронет.

Цитата:
Сколько угодно таких случаев. Особо когда люди сматываются без знания иностранного языка в "иностранию".
У меня знакомый сдуру уехал из Москвы в Неметчину с женой еврейкой, в Москве кинул приличную собственную стройфирму. Жил - мама не горюй..
В неметчине лет через пять пристроился работать именно сантехником.  

Читайте пост 85.
А у друга спросите, хочет ли он возвращаться на Родину.
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: На ПМЖ за границу
Ответ #92 - 13.02.2009 :: 19:12:11
 
Цитата:
Ничего подобного.Та же ипотека не пройдет, и приличную бэху никто в кредит не даст. 

Ну Вам там конечно, виднее! Куда уж мне, живущему в Монреале...

Цитата:
И школьные учителя в СССР в восьмидесятых получали сравнительно неплохо.Совсем не нищенствовали. 

Вы еще 1913 год помяните!
Что касается советских учитилей - я Вас умоляю. Просто Вы наверное, еще очень молодой человек, живущий у родителей, как у Христа за пазухой.
...Залезли в квартиру к простой советской учительницы воры. Возвращается она с работы, - Ба-а! В квартире воры побывали. На стареньком столе стоит хрустальная ваза и лежит записка - "Так жить нельзя!"
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #93 - 13.02.2009 :: 19:27:23
 
Цитата:
Читайте пост 85.
А у друга спросите, хочет ли он возвращаться на Родину.


Поезд ушел. В вот его дети собрались домой.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #94 - 13.02.2009 :: 19:30:08
 
Цитата:
Вы еще 1913 год помяните!
Что касается советских учитилей - я Вас умоляю. Просто Вы наверное, еще очень молодой человек, живущий у родителей, как у Христа за пазухой.
...Залезли в квартиру к простой советской учительницы воры. Возвращается она с работы, - Ба-а! В квартире воры побывали. На стареньком столе стоит хрустальная ваза и лежит записка - "Так жить нельзя!"


А в советские времена когда были?  И в восьмидесятых школьные учителя зарабатывали сравнительно неплохо по тем меркам.

А если брать вузы, то лучше доцента работы в СССР не было.  320 +мин. 100 по НИЧ +50-70 то-се.  Два месяца отпуск, работа не каждый день.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #95 - 13.02.2009 :: 19:31:01
 
Цитата:
Ну Вам там конечно, виднее! Куда уж мне, живущему в Монреале.


Вы мне хотите сказать, что получили приличный ипотечный кредит...  Смех Смех

Ну, форумах все можно рассказывать.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #96 - 13.02.2009 :: 19:34:37
 
Цитата:
Вы просто ничего не знаете, пользуетесь какими-то слухами. Моя проприетер (хозяйка дома) тоже русская. Здесь она живет уже шесть лет. Два года назад взяла кредит и купила два триплекса в центре Монреаля. Сейчас преспокойно сдает квартиры в аренду (нам в том числе). Для кредита на жилье достаточно иметь нормальную работу в течение хотя одного года. Конечно нужно внести первоначальный взнос, минимум десять процентов, а лучше тридцать. Ну, извините, если у Вас запросы иметь сразу собственное нехилое жилье, да еще в кредит, нужно обладать кое-какими сбережениями. Большинство иммигрантов в первые годы довольствуются арендой. Аренда здесь на любой вкус и кошелек. Причем аренда здесь цивилизованная. Того беспредела, который царит в этом деле на просторах СНГ, здесь и в помине нет. Если квартира Вам нравится и Вы за нее платите, Вы можете прожить в ней хоть всю жизнь. Вас пальцем никто не тронет.


Бугаа...  У Вашей хозяйки поручитель дядя Зяма - иначе был ей такой кредит. Идиотов и в Канаде нет.

И разве на Западе кто-то жилье без кредита покупает?   И что на просторах СНГ?  Снимай - заплати и лети, все остальное зависит от договра.
Наверх
 
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: На ПМЖ за границу
Ответ #97 - 13.02.2009 :: 19:57:23
 
Цитата:
лучше доцента работы в СССР не было.

Вы еще академиков в пример приведите.

Цитата:
Вы мне хотите сказать, что получили приличный ипотечный кредит...

А мне он пока и не нужен по нескольким причинам. Но некоторые из моих знакомых взяли кредиты без особых проблем (Вам сообщить фамилии, размер суммы, банк...?). Вообще это спор не имеет смысла. Я Вам говорю одно, Вы мне в ответ пропихиваете какие-то свои рассуждения, основанные на чьих-то домыслах и рассказах.

Цитата:
Бугаа...У Вашей хозяйки поручитель дядя Зяма - иначе был ей такой кредит. Идиотов и в Канаде нет.
И разве на Западе кто-то жилье без кредита покупает?  

Ну Вы сами с собой спорите. Да, действительно, большинство людей здесь берут кредиты. В том числе и на жилье. В том числе и бывшие иммигранты. Вы просто всеми силами стараетесь выдать желаемое Вами за действительность. Если Вам так легче - ради Бога. Только мне надоело переливать "из пустого в порожнее".
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #98 - 13.02.2009 :: 20:35:24
 
Цитата:
Вы еще академиков в пример приведите.


Академику и член-кору нужно было быть админстратором и т.д., а доцент - работа была доступная.

И лучшая в СССР - никого у тебя в подчинении, никаких восьми часов на отработке и пр..

И многие директорА заводов получали меньше дОцентов, а работу не сравнить..

Академик?  1200 оклад. 800 представительских. Квартира. Дача.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На ПМЖ за границу
Ответ #99 - 13.02.2009 :: 20:52:09
 
Цитата:
А мне он пока и не нужен по нескольким причинам. Но некоторые из моих знакомых взяли кредиты без особых проблем (Вам сообщить фамилии, размер суммы, банк...?). Вообще это спор не имеет смысла. Я Вам говорю одно, Вы мне в ответ пропихиваете какие-то свои рассуждения, основанные на чьих-то домыслах и рассказах.


Ну, про Канаду не знаю, а так есть простая арифметика для Запада-  затраты на аренду хатки* в улье в поганом районе** за    10-15 лет = стоимости  домика до 200 квадратов  с маленьким участком землицы в районе для белых. Только вот еще  прОценты ипотечные могут быть разные.

* А будешь хатку-квартирку  снимать неприличную, то местные сделают соотв. выводы. 
** Соц. аренда жилья – несолидняк полный. При такой петрушке нормальная работа – фантазии – никто, как говорится,  совсем уважать не  будет.   

А так,  я сам в одной западноевропейской стране брал на два года  кредит в «местном банке» под покупку офисной недвижимости, никаким гражданином не был и не собирался становиться.  Тем более, все сделал на очень выгодных  условиях, но ситуации бывают разные. 

Ну, если в Канаде даже и дают ипотечные кредиты свежим иммигрантам, там им же - якорь.  Захочешь домой – будут проблемы. Тут незакрытый ипотечный кредит может без порток оставить.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать