Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Тухачевский (Прочитано 35461 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Тухачевский
05.01.2009 :: 12:51:44
 
Дело маршала Тухачевского, в чем его истинная подоплёка?

1. Сталин расправился с Тухачевским, сводя с ним счёты за страые обиды
2. Сталин поверил сфальсифицированным материалам, исходящим от германских спецслцужб, которые выставляли Тухачевского заговорщиком
3. Тухачевский пал в результате соперничества со своим непосредственным начальником наркомом Ворошиловым
4. Тухачевский действительно был замешан в антисталинском заговоре.

А что думаете вы?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Тухачевский
Ответ #1 - 05.01.2009 :: 15:23:32
 
Думаю последнее.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Тухачевский
Ответ #2 - 05.01.2009 :: 16:48:14
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 15:23:32:
Думаю последнее.


Почему?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Тухачевский
Ответ #3 - 05.01.2009 :: 18:13:01
 
Тут собственно варианты в целом такие:
1. Виновен
   1.2. в антисталинском заговоре (свержение Сталина)
   2.2. в измене (те документы из немецкого Генштаба)
2. Не виновен, подставлен (тут бы без Сталина, конечно, не обошлось).

Хотя 1.2 и 2.2 могут и пересекаться и объединяться.

В целом, других вариантов не вижу, хотя в частностях могут отличаться.
Дело Тухачевского
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A2%D1%83%D1%85%D0%B0%D...
Справка комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре»
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Тухачевский
Ответ #4 - 06.01.2009 :: 00:14:33
 
Интересный фак: Тухачевский единственный с военных, кто обвинялся в"красном милитаризме".
Это правда что он предлагал в кротчайшие строки передать на вооружение КА 100 тис. танков и 40 тис. самольотов?
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #5 - 03.05.2009 :: 18:50:50
 
Тухачевский был слишком жесток даже для Сталинского режима.Он поощрял и наслаждался убийствами сотен людей,как винных так и безвинных, кроме этого говорят что на пике своей карьеры он возомнил себя чуть ле ни богом...Вобщем-то хоть так и нельзя говорит но в том что его приговорили есть свой плюс...
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #6 - 03.05.2009 :: 18:59:20
 
SYVOROV UA писал(а) 05.01.2009 :: 12:51:44:
1. Сталин расправился с Тухачевским, сводя с ним счёты за страые обиды

Я думаю это этот случай и я уже это обосновывал
Наверх
 
Дилетант
ReadOnly
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #7 - 03.05.2009 :: 19:42:15
 
SYVOROV UA писал(а) 05.01.2009 :: 12:51:44:
4. Тухачевский действительно был замешан в антисталинском заговоре.


Если упрощённо ,то Тухачевский не был сторонником сталинского курса ни в вопросах государственного ,ни военного строительства.
Это неизбежно привело его в лагерь антисталинской оппозиции.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #8 - 03.05.2009 :: 20:47:05
 
SYVOROV UA писал(а) 06.01.2009 :: 00:14:33:
Это правда что он предлагал в кротчайшие строки передать на вооружение КА 100 тис. танков и 40 тис. самольотов? 



может быть... в одной программе врали говорили про танки с дистанционным управлением, которые должны были работать в паре с танком внутри которого сидел экипаж... Тухачевский был за такое перевооружение? А кто знает!

Самое интересное что началась после его расстрела  - кажется, были прикрыты "партизанские программы" в западных частях страны и РККА пошла под лозунги "КА всех сильней!"
Наверх
 

...
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #9 - 03.05.2009 :: 21:06:26
 
SYVOROV UA писал(а) 06.01.2009 :: 00:14:33:
Это правда что он предлагал в кротчайшие строки передать на вооружение КА 100 тис. танков и 40 тис. самольотов? 

Не совсем так. Там речь шла о проектировании тракторных заводов и узлов тракторов с таким расчетом, чтобы можно было быстро перестроить производство на выпуск военной техники в случае войны. У Тухачевского была масса недостатков, но вот дебилом он не был точно. Этот эпизод изобразил Резун в "Очищении", но как всегда без продолжения. Сталин потом написал Тухачевскому вот такое письмо:

"В своем письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился в основном к выводам нашего штаба и высказался о Вашей «записке» резко отрицательно, признав ее плодом «канцелярского максимализма», результатом «игры в цифры» и т. п. Так было дело два года назад. Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма — не во всем правильными... Мне кажется, что мое письмо на имя т. Ворошилова не было бы столь резким по тону и оно было бы свободно от некоторых неправильных выводов в отношении Вас, если бы я перенес тогда спор на эту новую базу. Но я не сделал этого, так как, очевидно, проблема не была еще достаточно ясна для меня. Не ругайте меня, что я взялся исправить недочеты своего письма с некоторым опозданием.

С коммунистическим приветом. И. Сталин"
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7632
Новосибирск
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #10 - 04.05.2009 :: 20:26:44
 
Vosined писал(а) 03.05.2009 :: 20:47:05:
Самое интересное что началась после его расстрела  - кажется, были прикрыты "партизанские программы" в западных частях страны и РККА пошла под лозунги "КА всех сильней!"


Скажем так. Партизанскими программами, насколько я помню, заведовал Уборевич.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #11 - 30.05.2009 :: 20:32:25
 
Потап писал(а) 03.05.2009 :: 21:06:26:
У Тухачевского была масса недостатков, но вот дебилом он не был точно.


за это его и расстреляли... xdd  а вот не было ли у Тухачевского конфликта с Ворошиловым?
Наверх
 

...
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Тухачевский
Ответ #12 - 30.05.2009 :: 21:13:56
 
Vosined писал(а) 30.05.2009 :: 20:32:25:
за это его и расстреляли... xddа вот не было ли у Тухачевского конфликта с Ворошиловым?

У Тухачевского был конфликт со всеми партийными выдвиженцами, т.к. движущей силой всех его действий был карьеризм. Даже из Википедии видно, что Тухачевский никакими воинскими талантами не обладал, но очень хотел славы и почестей. В этом плане он составлял конкуренцию Сталину, да и другим деятелям.

Многочисленные фантазии Тухачевского по армейскому строительству не могли быть подкреплены экономикой. Таким образом, он становился уязвимым для обвинений. Чем, возможно, и воспользовался германский Генеральный штаб.

Тухачевский мог вступить в заговор - если таковой был - совершенно осознанно, чтобы в очередной раз оказаться в центре внимания. Нам сейчас не дано узнать, понимал ли он, чем рискует, но рисковать ему нравилось. И очень может быть, что он рассчитывал через какое-то время доложить Сталину о том, как он "единолично раскрыл антипартийный и антигосударсмтвенный заговор".

Типичный авантюрист, одним словом!
Наверх
« Последняя редакция: 31.05.2009 :: 00:09:00 от DC »  

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #13 - 31.05.2009 :: 00:08:17
 
DC писал(а) 30.05.2009 :: 21:13:56:
очень хотел славы и почестей.


ну тогда все понятно. Теорема доказана
Наверх
 

...
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #14 - 04.01.2010 :: 15:34:46
 
Эта Тема была перемещена сюда из История новейшего времени по решению модератора Антон Клесс.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Тухачевский
Ответ #15 - 04.01.2010 :: 17:03:22
 
Добавлю, что Тухачевский был креатурой и выдвиженцем Л. Троцкого. Так что причины могут быть и с этой стороны.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #16 - 04.01.2010 :: 19:04:07
 
Кроме этого он провал советской оерациии по захвату Варшивы фактически был провален благодаря именно Тухачевскому
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8094
Re: Тухачевский
Ответ #17 - 04.01.2010 :: 20:15:38
 
alex-rumata писал(а) 04.01.2010 :: 17:03:22:
Добавлю, что Тухачевский был креатурой и выдвиженцем Л. Троцкого. Так что причины могут быть и с этой стороны.

безусловно, это, это важнейшая, но не единственная причина.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Тухачевский
Ответ #18 - 05.01.2010 :: 12:43:07
 
Совершенно верно. Тухачевского кроме милитаризма обвиняли еще и в красном бонапартизме, то есть постоянном лавировании, интригах, предательствах для упрочения собственного положения.
Троцкого он кстати также предал, после известного конфликта вождей и отъезда Давидыча.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8094
Re: Тухачевский
Ответ #19 - 05.01.2010 :: 13:41:57
 
Забавно также то, что подписывал ему приговор другой "невинно осуждённый" - маршал Блюхер.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать