Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16
Печать
Вооружение армий России и США (Прочитано 162009 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #160 - 26.03.2009 :: 20:25:27
 
Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 14:36:08:
Пропагандистская кричалка - не более. 


Вы мне покажите не субъективный источник в СМИ!

Если хотите сравнить по ТТХ в Википедию милости простим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81_(%D1%82%D0%B0%...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90

Ну и http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/oops/ тоже посмотрите

Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 14:33:18:
Вы хочете обстоятельств - их есть у меня!
Итак, генералиссимус:
Северо-кавказский ВО, горная местность, время действия - июнь-август, задача танковой группы М1А1/А2 - прорыв с территории Грузии на Краснодар с целью отсечения и блокирования республики Абхазия... Банкуй Поцелуй


Теперь давайте еще укажите количество танков с обоих сторон и типы используемых боеприпасов... и будем рассчитывать...
Наверх
 

...
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #161 - 27.03.2009 :: 14:22:52
 
Ratatoskr писал(а) 26.03.2009 :: 14:36:08:
Пропагандистская кричалка - не более.

Раз уж судьба свела меня с таким танковым профессионалом, хотелось бы воспользоваться случаем и попросить его провести сравнительный анализ достоинств и недостатков Абрамса М1А1/А2, с Т-80 и Т-90.
Ждем-с.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #162 - 27.03.2009 :: 18:23:14
 
Ну просто какое-никакое а исследование в пропагандистской кричалке было, может оно и не верно, только пока доказательств сему нет
Наверх
 

...
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #163 - 27.03.2009 :: 18:43:17
 
Vosined писал(а) 27.03.2009 :: 18:23:14:
Ну просто какое-никакое а исследование в пропагандистской кричалке было, может оно и не верно, только пока доказательств сему нет

А единственным доказательством может служить только непосредственная встреча на поле боя Абрамса с Т-80. Причем в Абрамсе должен сидеть американский экипаж, а в Т-80 русский. Иначе проверка не будет вполне аутентичной.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #164 - 27.03.2009 :: 22:18:05
 
Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 14:05:57:
Почему же нельзя обсуждать Т-80 и Т-90? Может кто-то на них катался когда служил по контракту?


Я катался. Но для обьективного сравнения надо "покататься" и на том, с которым сравниваем, будь то Абрамс или Т-90. Существует (помимо ТХ и вооружения) ещё множество особенностей, которые выявляются только в процессе эксплуатации. Например, на Т-80 можно в полевых условиях силами экипажа, лома и такой-то матери поменять двигатель (если повезёт и таковой привезут). Говорю так уверенно, ибо событие имело место, на удивление успешно. Далее : этот двигатель имеет неплохой шанс помереть через две недели из-за пылищи и прочих тяжелых условий эксплуатации в горной местности. И ещё: при закрытии всех люков машина запечатывается практически герметично. Тут палка о двух концах - иногда хорошо, а вот в условиях боя в городе плохо. При попадании снарядика с близкого расстояния у экипажа есть неплохой шанс выплюнуть кишки и лёгкие через все  дырки, которые всевышний просверлил в человеке. Поэтому в городе - только с открытым люком.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2009 :: 22:35:11 от Хомяк »  
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #165 - 27.03.2009 :: 22:40:51
 
У нас кажется вся техника от автомата до танка может чинится с помощью матери! В этом наше преимущество перед США. У них-то техника напичкана электроникой т в случае чего каюк Windows и потом привет экипажу...
Наверх
 

...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #166 - 27.03.2009 :: 23:08:38
 
Vosined писал(а) 27.03.2009 :: 22:40:51:
У них-то техника напичкана электроникой т в случае чего каюк Windows и потом привет экипажу...  


Как сказать. Электроника в современной войне играет огромную роль. Ведь чтобы вывести её из строя, надо как минимум видеть противника. А если противник, например, навёлся на меня с расстояния,опять например, в 15 км., а я смогу заметить его только когда наеду на него гусянкой, мои перспективы печальны.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2009 :: 23:57:01 от Хомяк »  
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #167 - 28.03.2009 :: 00:03:13
 
По-моему, дуэль Т-80 и Абрамса -- понятие эфемерное. Со времен Прохоровки прямые столкновения танков стали очень редки и неромантичны. Из основной ударной мощи так превратился в орудие поодержки и подмоги пехоте. Не скажу, что это плохо, но это есть.
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #168 - 28.03.2009 :: 00:31:35
 
Северный Ветер писал(а) 28.03.2009 :: 00:03:13:
По-моему, дуэль Т-80 и Абрамса -- понятие эфемерное.


Ну, если суслики сожрут у Абрамса всю проводку, как это случилось в 1942 г. с немецкими танками в степях на подходе к Сталинграду... Тогда может быть  Т-80 с ним и справится. Смайл А если серьёзно, то на вооружение у нас поступает новый танк, не уступающий, а кое в чём и превосходящий зарубежные аналоги. Правда пока всего в одну часть и небольшой партией.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #169 - 28.03.2009 :: 11:11:19
 
Хомяк писал(а) 27.03.2009 :: 23:08:38:
Как сказать. Электроника в современной войне играет огромную роль. Ведь чтобы вывести её из строя, надо как минимум видеть противника. А если противник, например, навёлся на меня с расстояния,опять например, в 15 км., а я смогу заметить его только когда наеду на него гусянкой, мои перспективы печальны. 



Скорее тут даже километры считать не придется. Подгонят американцы спутник и все будет видно как на ладони.

Хомяк писал(а) 28.03.2009 :: 00:31:35:
у нас поступает новый танк,


Заинтересовали. Что это за новый танк?  Не Черный орел ли?  Круглые глаза
Наверх
 

...
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #170 - 28.03.2009 :: 11:46:54
 
Северный Ветер писал(а) 28.03.2009 :: 00:03:13:
Из основной ударной мощи так превратился в орудие поодержки и подмоги пехоте. Не скажу, что это плохо, но это есть. 

Потому, что войны нынче другие.

Хомяк писал(а) 28.03.2009 :: 00:31:35:
Ну, если суслики сожрут у Абрамса всю проводку, как это случилось в 1942 г. с немецкими танками в степях на подходе к Сталинграду... Тогда может бытьТ-80 с ним и справится.

Ну зачем прямо так уничижительно? Т-80 - отличный танк, который может составить конкуренцию М1.

Vosined писал(а) 28.03.2009 :: 11:11:19:
Заинтересовали. Что это за новый танк?Не Черный орел ли?

Ну наверно, ибо Т-95 еще на стадии мифов и предположений.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #171 - 28.03.2009 :: 11:51:20
 
Vosined писал(а) 28.03.2009 :: 11:11:19:
Не Черный орел ли? 


Нет, не Чёрный орёл. Чёрный орёл устарел ещё в чертежах. А новый никак не обзывают, новый, и всё тут. Сейчас, как я понял, проходит войсковые испытания.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #172 - 28.03.2009 :: 12:00:55
 
Protector писал(а) 28.03.2009 :: 11:46:54:
Т-80 - отличный танк,


На безрыбье и рак рыба. На фоне остальной российской техники Т-80, несомненно, самая лучшая машина. Для выполнения общих боевых задач вполне подходит. Но не для дуэли с Абрамсом. Как ни прискорбно это признавать, но в этом случае у Т-80 шансов очень немного, ибо Абрамс не даст ему даже приблизится на те 2500 м, необходимых для прицеливания и выстрела. А если и даст, то пока я по своей дальномерной шкале буду мозгами скрипеть, у него комп прицелится и успеет по мне пять выстрелов сделать, причём в движении.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #173 - 28.03.2009 :: 12:26:25
 
Vosined писал(а) 28.03.2009 :: 11:11:19:
Заинтересовали. Что это за новый танк?  Не Черный орел ли?  Круглые глаза

Нет. Это все те же Т-80 и Т-90, но с новой электроникой.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #174 - 28.03.2009 :: 12:33:24
 
Хомяк писал(а) 28.03.2009 :: 12:00:55:
Как ни прискорбно это признавать, но в этом случае у Т-80 шансов очень немного, ибо Абрамс не даст ему даже приблизится на те 2500 м, необходимых для прицеливания и выстрела.

Во-первых, Вы рассказываете или о Т-72 или о первых моделях Т-80, которые были лишены систем защиты и электроники.
И, во-вторых, повторю, о возможностях двух танков можно судить только по конкретным боевым действиям в которых они участвуют. Вынесение вердикта на основе сравнения паспортных ТТД - занятие для "теоретиков-пацифистов".
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #175 - 28.03.2009 :: 13:15:46
 
Иванов писал(а) 28.03.2009 :: 12:33:24:
Во-первых, Вы рассказываете или о Т-72 или о первых моделях Т-80, которые были лишены систем защиты и электроники.


У Абрамса, кажется, и по электронике превосходство будет.
Наверх
 

...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #176 - 28.03.2009 :: 18:23:32
 
Иванов писал(а) 28.03.2009 :: 12:33:24:
о первых моделях Т-80, которые были лишены систем защиты и электроники.

Именно так. Но и то, что Вы называете "электроникой" на более поздних модификациях очень сильно отстаёт от "электроники" зарубежной

Иванов писал(а) 28.03.2009 :: 12:33:24:
о возможностях двух танков можно судить только по конкретным боевым действиям в которых они участвуют. 

 
Согласен, и тоже писал об этом выше. И именно из этого и исхожу.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Вооружение армий России и США
Ответ #177 - 18.04.2009 :: 17:41:17
 
Сейчас РФ отстает от США как во времена крымской войны.
Но советские ракеты нас спасут!  Смех Спасибо Устинову!
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Вооружение армий России и США
Ответ #178 - 18.04.2009 :: 23:11:00
 
Цитата:
Сейчас РФ отстает от США как во времена крымской войны.
Но советские ракеты нас спасут!Смех Спасибо Устинову! 


Даже если мы эти ракеты на своей земле подорвем, до них дождик "неправильный" дойдет! Круглые глаза
Наверх
 

...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Вооружение армий России и США
Ответ #179 - 19.04.2009 :: 00:31:25
 
Да. И не только.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16
Печать