Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
"Отечественная" война 1812 (Прочитано 36540 раз)
Адмирал Того
Экс-Участник


"Отечественная" война 1812
28.12.2008 :: 02:41:36
 
1.
Причины поражения до того непобедимого Наполеона.
Первая - тактика выжженой земли примененная Кутузовым. Русская армия напоминала саранчу - после нее оставалась голая земля, ни зернышка, ни травинки. Даже Москву Наполеон получил в виде огромного костра.
А ведь огромную (поначалу) армию надо было кормить и обеспечивать фуражем. Подобная тактика напоминала тактику римлян против Ганибалла после каннского разгрома. Оттуда же новоиспеченный князь позаимствовал методы диверсионной войны. Это один из первых случаев успешной пропаганды - крепостные поверили в сказку про "антихриста" и взялись за багры. как же все таки отличается психология крепостного раба и свободного человека! Если бы Наполеон сжег деревни отступая к Парижу, его бы сами французы линчевали! А эти нет. "Царь батюшка нас по-миру пустил! Благодетель! (слеза умиления   ), а виноват-то француз! Айда ребята!" Это наверное Наполеон первым сказал: "Умом Россию не понять, французским лье не перемерить!"  
Вторая - генерал Мороз. И опять же хитрый Кутузов перехитрил военного гения. Дотянул дело до зимы. недаром он с турками воевал!
Научился от них восточному коварству. Благодаря чему, не выиграв ни одной (!!!) битвы, выиграл кампанию!
Третья (не будь её, можно было бы упредить и первые две) - ипользуя терминологию Наполеона, не стоило хватать Россию за сердце, надо было отрвать ей голову. Для особо впечатлительных поясню - взять тогдашнюю столицу. В прибалтике, по которой можно было добраться до Питера, крепостных почти не было - отсюда отсутствие диверсий. Путь короче - значит закончили бы задолго до зимы и успели вернуться назад. И, конечно, Александр не разрешил бы жечь Питербург как Москву. И подписал бы любое мирное соглашение.

2
. Последствия
"Отечественная" война переросла в контрреволюционный крестовый поход. И Европа вновь была ввергнута во мрак феодального мракобесия.
К счастью, ненадолго. Но бесследно французский урок не прошел - не было бы 1812 года, не было бы и декабристов, увы, обломавшихся. Ну почему они пушки не взяли???  

3.
А может, лучше было проиграть?
Своей независимости Россия бы не утратила - это какая бы армия понадобилась для её полной оккупации. От "победы" она ничего не выиграла. Такой исход был на руку Англии, которая, в очередной раз, чужими руками выгребла каштаны из огня. А проиграй Россия, и Англии настал бы конец. У Франции больше не было бы забот на континенте, и огромный интернациональный флот (в который входили бы и русские корабли) бросил бы якорь в устье Темзы.  Что может быть лучше?
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2008 :: 15:29:02 от Антон К. »  
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #1 - 30.12.2008 :: 21:23:58
 
Адмирал, я нашла картинку в тему

...
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2009 :: 17:52:54 от Антон К. »  

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #2 - 30.12.2008 :: 21:50:25
 
...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #3 - 30.12.2008 :: 21:54:37
 
А вот карта. Армия Наполеона превышала русскую почти в 2 раза, но мы справились.

...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #4 - 30.12.2008 :: 21:56:42
 
Монумент в ознаменование первой победы в Отечественной Войне 1812 года.

...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #5 - 30.12.2008 :: 21:59:06
 
а вот и юмор  Смех

...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #6 - 31.12.2008 :: 16:48:55
 
Лисенок писал(а) 30.12.2008 :: 21:23:58:
Адмирал, я нашла картинку в тему

Да, генерал Мороз непобедим.
А почему вместе с "захватчиками" драпают русские крестьяне?
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #7 - 31.12.2008 :: 16:50:08
 
А на медальке чей профиль? Ни на Кутузова ( Смех Смех Смех), ни на НАПОЛЕОНА не похож! Медальку, случаем, не Церетели делал?  Смех
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #8 - 31.12.2008 :: 16:54:03
 
Они не драпают, они их провожают... в последнюю и трудную дорогу. Подмигивание
Чтоб французам не так страшно и грустно было. Поддерживают так сказать.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2009 :: 17:53:27 от Антон К. »  

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #9 - 31.12.2008 :: 16:56:06
 
Цитата:
А на медальке чей профиль?
   Нерешительный
А действительно, чей? Эта медаль к 100-летию Бородинской битвы выпущена. Церетели тогда еще не жил. Смех
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #10 - 31.12.2008 :: 17:34:35
 
Лисенок писал(а) 31.12.2008 :: 16:54:03:
Они не драпают, они их провожают... в последнюю и трудную дорогу

Как трогательно!  Плачущий

Лисенок писал(а) 31.12.2008 :: 16:56:06:
А действительно, чей? Эта медаль к 100-летию Бородинской битвы выпущена. Церетели тогда еще не жил.

Значит его дед! Почерк не спутаешь!
Про Петра в Москве на набережной (не помню какой) знаете? Так вот, это - не Петр! Это Колумб! Я серьезно! Его испанцы Церетели заказали к 500-летию открытия америки. Потом увидели, что он им сделал, и отказались. А Лужков выкупил, чтоб металл не ипропадал. Ну, там переделали чуток. Но все равно не похож. Ни на Колумба, ни на Петра!!!  Смех
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #11 - 01.01.2009 :: 15:20:37
 
Тактику выжженной земли применял Влад Дракула в борьбе с турками. Той же тактики придерживался и его друг Стефан III чел Маре, когда в 1475 году разбил 120 тысячную армию турок с помощью 40 тысячной армии, заманив турок в ловушку в долине реки Васлуй.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #12 - 01.01.2009 :: 17:11:46
 
Вы, Адмирал, свалили всё в одну большую кучу Печаль Необходимо отделить факты от Ваших личных фантазий.

Ничуть не умаляя гениальность Бонапарта, замечу, что его подвели недостоверные разведданные и завышенная самооценка. Долгое время при дворе Российского Императора обретался некий генерал и дипломат Арман де Коленкур, основной задачей которого было уговорить Александра I на создание коалиции против Австрии и Англии. Наполеону казалось, что Александр всецело поддерживает реформы во Франции и в оккупированных ею странах. Однако, это было серьёзное заблуждение. Если во Франции реформы стали результатом весьма кровавой революции, то Александру совершенно не хотелось устраивать нечто подобное своими руками. Демократические настроения в российском обществе действительно имели место, но революция само общество пугала. Бонапарт был уверен, что революция в России неизбежна, её надо только "простимулировать", путём вторжения.

Ещё одно заблуждение Наполеона. Россия была в массе своей крестьянской страной, где крестьяне, в отличие от европейцев, были лишены какой-либо собственности. Правда, Бонапарт обещал им некую мифическую свободу, но отнюдь не собирался наделять их землей. Французские завоеватели, сгоняя с насиженных мест помещиков, таким образом лишали крестьян практически всего. В условиях крепостного права разорение помещика автоматически приводило к катастрофическому ухудшению положения крестьян. Им оставалось воевать с "басурманами" за свою жизнь. Вот и получается, что для того, чтобы держать крестьян в повиновении, Наполеону понадобилось значительно больше войск, чем он мог себе позволить

Что касается прохода по Прибалтике и захвата Петербурга, то это форменная бессмыслица. Крошечная территория не смогла бы обеспечить армию вторжения не только фуражом, но и местами расквартирования. Молниеносно окружить столицу и взять в плен всю российскую верхушку даже в те времена было невозможно. Да и взятие Петербурга грозило французской армии большими бедствиями: с моря её запирал английский флот, а с суши "подпирала" русская армия, пользовавшаяся неограниченными ресурсами центральных и южных губерний.

Таким образом, Бонапарт проиграл эту кампанию ещё до её начала. В шахматах такое положение называется "цугцванг". А Голенищеву-Кутузову оставалось только ничего не предпринимать (или создавать видимость какой-то активности), чтобы гений Наполеона пожрал сам себя.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #13 - 02.01.2009 :: 01:42:19
 
Лисенок писал(а) 31.12.2008 :: 16:56:06:
Цитата:
А на медальке чей профиль?
  Нерешительный
А действительно, чей? Эта медаль к 100-летию Бородинской битвы выпущена. Церетели тогда еще не жил. Смех

Это Александр I.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #14 - 02.01.2009 :: 01:45:18
 
Лисенок писал(а) 30.12.2008 :: 21:54:37:
А вот карта. Армия Наполеона превышала русскую почти в 2 раза, но мы справились

Это не совсем так. Карта из советского шкльного атласа. Тогда положено было представлять нас воюющими "не числом, а умением".
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #15 - 02.01.2009 :: 12:54:28
 
Историк писал(а) 02.01.2009 :: 01:42:19:
Это Александр I.

Вы совершенно правы. Только я все равно считаю, что даже Александр 1 на медали на себя не похож. Специально смотрела портреты императора - Благочестивого Смех.
Вот, что я обнаружила о медали:
"12 августа 1912 года император Николай II учредил юбилейную медаль «В память 100-летия Отечественной войны 1812 года». Медалью награждались все военные чины, находившиеся 26 августа 1912 г. на службе в частях, которые принимали участие в Отечественной войне, а также участники парадов на Бородинском поле и под Москвой в 1912 году. Медаль получили и прямые потомки по мужской линии адмиралов, генералов и офицеров, а также священнослужителей, участвовавших в войне 1812 года, и прямые потомки генерал-фельдмаршала светлейшего князя М.И. Голенищева-Кутузова-Смоленского по женской линии.
На аверсе медали, изготовленной из светлой бронзы, помещено изображение головы Александра I, обращенное влево. На реверсе – семистрочная надпись: «1812 / СЛАВНЫЙ ГОДЪ / СЕЙ МИНУЛЪ / НО НЕ ПРОЙДУТ / СОДЂЯННЫЕ В / НЕМЪ ПОДВИГИ / 1912». Медаль (диаметр 28 мм) носили на пятиугольной колодке с владимирской лентой. На монетном дворе Санкт-Петербурга было изготовлено 505327 экземпляров этих медалей.
В память о заслугах предков перед Отечеством Николаем II 15 августа 1912 г. было утверждено еще и положение «О ношении установленных манифестом 30 августа 1814 года медалей потомками». По новому положению по смерти отцов и старейшин семейств теперь разрешалось не только хранение, но и ношение потомками медалей 1812 года как дворянских, так и купеческих, и наперсных крестов духовенства. Для осуществления этого права требовались «ясные доказательства своего происхождения от лиц, получивших таковые медали в 1814 году, и своего старшинства в роде». Такое право было распространено и на особ женского пола." Смайл
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #16 - 02.01.2009 :: 13:02:02
 
Историк писал(а) 02.01.2009 :: 01:45:18:
Это не совсем так. Карта из советского шкльного атласа. Тогда положено было представлять нас воюющими "не числом, а умением".


Уважаемый Историк, вот что я обнаружила по этому поводу:

На рассвете 24 (12 по старому стилю) июня 1812 года войска Наполеона без объявления войны переправились через реку Неман и вторглись в пределы России. Армия Наполеона, которую сам он называл "Великой армией", насчитывала свыше
600 000 человек и 1420 орудий
. Помимо французов в нее входили национальные корпуса европейских стран, покоренных Наполеоном, а также польский корпус маршала Ю.Понятовского.

Главные силы Наполеона были развернуты в два эшелона. Первый (444 000 человек и 940 орудий) состоял из трех группировок: правое крыло во главе с Жеромом Бонапартом (78 000 человек, 159 орудий) должно было двигаться на Гродно, отвлекая на себя как можно больше русских сил; центральная группировка под командованием Евгения Богарне (82 000 человек, 208 орудий) должна была помешать соединению 1-й и 2-й русских армий; левое крыло во главе с самим Наполеоном (218 000 человек, 527 орудий) двинулось на Вильно - ему отводилась главная роль во всей кампании. В тылу, между Вислой и Одером оставались второй эшелон - 170 000 человек, 432 орудия и резерв (корпус маршала Ожеро и другие войска).


Вторгшемуся неприятелю противостояли 220 - 240 тысяч русских солдат при 942 орудиях - в 3 раза меньше, чем было у противника. К тому же русские войска были разделены: 1-я Западная армия под командованием военного министра генерала от инфантерии М.Б.Барклая де Толли (110 - 127 тысяч человек при 558 орудиях) растянулась более чем на 200 километров от Литвы до Гродно в Белоруссии; 2-я Западная армия во главе с генералом от инфантерии П.И.Багратионом (45 - 48 тысяч человек при 216 орудиях) занимала линию до 100 километров к востоку от Белостока; 3-я Западная армия генерала от кавалерии А.П.Тормасова (46 000 человек при 168 орудиях) стояла на Волыни у Луцка. На правом фланге русских войск (в Финляндии) находился корпус генерал-лейтенанта Ф.Ф.Штейнгеля, на левом фланге - Дунайская армия адмирала П.В.Чичагова.

Простите, с математикой небольшие проблемы Смущённый
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #17 - 02.01.2009 :: 18:04:29
 
Лисенок писал(а) 02.01.2009 :: 13:02:02:
Вторгшемуся неприятелю противостояли 220 - 240 тысяч русских солдат при 942 орудиях - в 3 раза меньше, чем было у противника. К тому же русские войска были разделены
Если бы русская армия была компактно сосредоточена вблизи границы, она была бы обречена погибнуть в скором генеральном сражении, к которому Наполеон был готов и на которое очень рассчитывал. Однако, Кутузов не собирался давать французам такой шанс, и только настойчивость царя Александра заставила его "тормознуть" при Бородине, кстати, на невыгодной позиции и будучи уверенным в проигрыше. Таким образом, лично Кутузову это сражение было ни к чему, а вот Наполеон, напротив, очень хотел его и использовал все свои дипломатические и военные возможности, чтобы убедить императора Александра. С этой целью он тупо преследовал русскую армию, оставляя за спиной довольно крупные силы, т.к. был уверен, что при прочих равных сможет одолеть русских в генеральном сражении.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #18 - 02.01.2009 :: 18:19:31
 
Потом, после Бородинского сражения Наполеон сделал вывод, что еще одна такая победа - и он уничтожит всю армию. Французов погибло немногим больше, но и русских полегло очень много.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: "Отечественная" война 1812
Ответ #19 - 02.01.2009 :: 18:47:36
 
Лисенок писал(а) 02.01.2009 :: 18:19:31:
Потом, после Бородинского сражения Наполеон сделал вывод, что еще одна такая победа - и он уничтожит всю армию. 
А Вам не кажется, что Бонапарт искренне полагал, что это и было долгожданное генеральное сражение, которое его войска несомненно выиграли? А паника в Петербурге и в Москве? По логике европейца Александру Павловичу ничего другого не оставалось делать, как просить мира. А Кутузов схитрил: поражения не признал и отступил к Москве. Вероятно, Наполеон ожидал, что торжественная сдача произойдёт именно там, что вот-вот прибудет посол от русского императора... В результате, Москва ему досталась практически пустая, да и русская армия успела оторваться от преследования.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать