Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
"Братья" Каракозовы (Прочитано 29271 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #40 - 05.01.2009 :: 19:57:17
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 19:50:29:
Мочки можно было и не запомнить.

Когда я спросил про это у средней руки художников , они покосились на меня озадаченно и выразились в том смысле , что я сказал по их квалификации неприличное.
   Эта задача , ныне , решается на уровне 12и летних детей, учеников СРЕДНИХ художественных школ.
    Нечто вроде охвата и поточечного запоминания обьекта , предназначенного к рисуночному воспроизведению.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #41 - 05.01.2009 :: 20:08:33
 
sakt писал(а) 05.01.2009 :: 19:57:17:
Когда я спросил про это у средней руки художников , они покосились на меня озадаченно и выразились в том смысле , что я сказал по их квалификации неприличное.

Могли быть прикрыты шарфом.
По поводу Ваших художников, вот Вы, сходу, вспомнить мочки близких своих людей, которых ежедневно и неоднократно видели?
Почему Вы считаете, что Репин, когда смотрел еа объект, заранее знал, что будет его рисовать и думал о неком точечном охвате?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #42 - 05.01.2009 :: 20:16:10
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:08:33:
Могли быть прикрыты шарфом.

Рисунок показывает лишь казённую шапочку, предусмотренную по тюремному уложению.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #43 - 05.01.2009 :: 20:19:42
 
sakt писал(а) 05.01.2009 :: 20:16:10:
Рисунок показывает лишь казённую шапочку, предусмотренную по тюремному уложению. 

Хм. Рисунок показывает то, что захотел показать художник. Шинель с воротником могла быть например.
А что по поводу:
Почему Вы считаете, что Репин, когда смотрел на объект, заранее знал, что будет его рисовать и думал о неком точечном охвате?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #44 - 05.01.2009 :: 20:20:32
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 19:53:27:
Как быть с тем фактом, что по рисунку объект был узнан?

1. "Был узнан"человек публично продемонстрированный тысячам зевак на Смоленском поле.Они и должны были узнать ИМЕННО представленного к казни человека.
2.Человека с внутриведомственного фото НИКОМУ из посторонних не показывали и суд был кулуарный и в закрытом режиме.
Человека с тюремного фото , видели несколько десятков доверенных и связанных корпоративными законами лиц.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #45 - 05.01.2009 :: 20:22:07
 
sakt писал(а) 05.01.2009 :: 20:20:32:
2.Человека с внутриведомственного фото НИКОМУ из посторонних не показывали и суд был кулуарный и в закрытом режиме.
Человека с тюремного фото , видели несколько десятков доверенных и связанных корпоративными законами лиц. 

Так зачем фото публиковать если это не тот?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #46 - 05.01.2009 :: 20:22:59
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:08:33:
Почему Вы считаете, что Репин, когда смотрел еа объект, заранее знал, что будет его рисовать и думал о неком точечном охвате?

Значит, Репин не профессионал , а зевака-обыватель.Он не понимает уникальности и значимости момента нечастых в России казней и шёл поглазеть на этот гала-концерт без желания его запечатлеть.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #47 - 05.01.2009 :: 20:25:23
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:08:33:
По поводу Ваших художников, вот Вы, сходу, вспомнить мочки близких своих людей, которых ежедневно и неоднократно видели? 

  Я не художник и не дознаватель , но людей , запоминающих и черты и форму мочек знаю хорошо.Художников, не дознавателей. Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #48 - 05.01.2009 :: 20:25:49
 
sakt писал(а) 05.01.2009 :: 20:22:59:
Репин не профессионал , а зевака-обыватель.Он не понимает уникальности и значимости момента нечастых в России казней и шёл поглазеть на этот гала-концерт без желания его запечатлеть. 

А почему, именно у него, обязательно, должно быть желание запечатлеть этот момент?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #49 - 05.01.2009 :: 20:27:50
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:22:07:
Так зачем фото публиковать если это не тот? 

Фото лежало в архиве полиции лет 50-60 и публиковать его не собирались при царском режиме.Это служебный документ.
Фото , полагаю, опубликовано ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #50 - 05.01.2009 :: 20:33:00
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:25:49:
А почему, именно у него, обязательно, должно быть желание запечатлеть этот момент? 

Уже в «Бурлаках» - теме, столь близкой художнику и столь захватившей его за живое, Репин впервые смог выявить себя, а в последующих картинах и рисунках он уже окончательно утверждает свою линию глубочайшего реалиста и художника-гражданина, отзывающегося на все волнующие вопросы и события современности.

И сотни таких же искуствоведческих цитат из исследований.....

  Переводя на нормальный язык :Очень-очень-до-жути-интересно-было.
  Сиэнэн не работало к И-нету не подключены были креативные люди.
   Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #51 - 05.01.2009 :: 20:34:42
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:19:42:
заранее знал, что будет его рисовать и думал о неком точечном охвате?

Профи отличается от дилетанта тем, что НЕ ДУМАЕТ О ТОМ , чему его научили и отдрессировали.
  Профи ДЕЛАЕТ. НЕ ДУМАЯ, рефлективно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #52 - 05.01.2009 :: 20:41:27
 
sakt писал(а) 05.01.2009 :: 20:33:00:
Переводя на нормальный язык :Очень-очень-до-жути-интересно-было.

Переводя на нормальный язык: я так и не понял откуда выходит, что Репин заранее знал, что будет рисовать?

sakt писал(а) 05.01.2009 :: 20:34:42:
Профи отличается от дилетанта тем, что НЕ ДУМАЕТ О ТОМ , чему его научили и отдрессировали.
Профи ДЕЛАЕТ. НЕ ДУМАЯ, рефлективно. 

sakt писал(а) 05.01.2009 :: 20:25:23:
Я не художник и не дознаватель , но людей , запоминающих и черты и форму мочек знаю хорошо.Художников, не дознавателей. 

Спросите у своих художников - как выглядят мочки их близких, не каких-то левых малознакомых людей, потом, когда удивитесь, продолжим.
Но сначала, все-таки, знал ли Репин, что будет рисовать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #53 - 05.01.2009 :: 20:56:04
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:41:27:
Но сначала, все-таки, знал ли Репин, что будет рисовать?

Прямых утверждений в его воспоминаниях не имеется.
Может он в театр желал идти , а тут казньшоу подвернулось.
Проводя аналогию с проффотографами , камера должна быть при себе и в рабочем виде.
  Нет камеры и мольберта, есть навыки и память.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #54 - 05.01.2009 :: 21:01:38
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:41:27:
Спросите у своих художников - как выглядят мочки их близких, 

Не всегда ближний является обьектом художественного творчества.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #55 - 05.01.2009 :: 21:05:14
 
sakt писал(а) 05.01.2009 :: 20:56:04:
Нет камеры и мольберта, есть навыки и память.

Есть, но они не применяются просто так к любому объекту. Я не спорю, что художник на бессознательном уровне запомнит и сумеет отобразить более чем простой обыватель. Но это вовсе не означает, что любое лицо, даже значимое, запомненное на бессознательном уровне, будет вспомнено и воспроизведенно прекрасно, как будто применялся этот точечный охват.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #56 - 05.01.2009 :: 21:05:48
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 20:41:27:
не каких-то левых малознакомых людей,

  Данный эпизод с незнакомым ему человеком есть редкий мотивационный повод для художественной обработки.Очень редкий. Профи не может допустить, при его присутствии на подобном событии , не запечатлеть его тем или иным способом.
Художник . в то время. был своеобразным папарацци.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #57 - 05.01.2009 :: 21:08:11
 
Amaro Shakur писал(а) 05.01.2009 :: 21:05:14:
запомненное на бессознательном уровне,

   Художник вглядывается и запоминает скорее направленно и осознанно.Это его РЕМЕСЛО и его мастерство.Это его единственное проявление вовне.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #58 - 05.01.2009 :: 21:09:03
 
sakt писал(а) 05.01.2009 :: 21:05:48:
Данный эпизод с незнакомым ему человеком есть редкий мотивационный повод для художественной обработки.Очень редкий. Профи не может допустить, при его присутствии на подобном событии , не запечатлеть его тем или иным способом.
Художник . в то время. был своеобразным папарацци. 

Это все возможно, но абсолютно не является фактом применительно к данному конкретному делу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: "Братья" Каракозовы
Ответ #59 - 05.01.2009 :: 21:10:45
 
sakt писал(а) 05.01.2009 :: 21:08:11:
Художник вглядывается и запоминает скорее направленно и осознанно.Это его РЕМЕСЛО и его мастерство.Это его единственное проявление вовне. 

Вы проотиворечите себе -

Не всегда ближний является обьектом художественного творчества.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 
Печать