Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Причины, вызвавшие войну за независимость США (Прочитано 25783 раз)
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #20 - 20.01.2014 :: 00:24:43
 
Efes писал(а) 16.01.2014 :: 20:04:10:
Людовик XVI, который поддержал колонистов (чисто что бы насолить англичанам за поражение в Семилетней войне и потерю Канады), в итоге был свергнут в результате республиканской революции, и по иронии судьбы революционеров поддержали США.

Не думаю, что бы правительство США поддерживало революцию во Франции. Вообще революции возникают и развиваются по внутренним причинам. Иначе можно обвинить и майдан в "провоцировании из злокозненой Европы".
Все эти разговоры о "германских деньгах" для большевиков, мировых заговорах выдумки свергнутых элит которым не хватило ума вести страну по пути реформ и жестокости утопить революцию в крови.
Все эти Лафайеты ,заразившиеся "американцы" как их называли, действительно стояли у истоков революции, которая их позже смела.
Другое дело, что личности типа посла США во Франции Джеферсона стали личным примером для многих французов.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #21 - 20.01.2014 :: 01:04:38
 
behaim писал(а) 20.01.2014 :: 00:24:43:
Не думаю, что бы правительство США поддерживало революцию во Франции. Вообще революции возникают и развиваются по внутренним причинам. Иначе можно обвинить и майдан в "провоцировании из злокозненой Европы".

Да демократическое движение в Ливии, демократы людоеды в Сирии, вандалы на майдане ничего общего не имеют с США и Европе. Просто Европа им дает денег, оружие и если понадобиться бомбить. А так они независимые борцы за демократии.
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2014 :: 02:04:18 от РомБ »  
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #22 - 24.01.2014 :: 00:31:10
 
РомБ писал(а) 20.01.2014 :: 01:04:38:
Да демократическое движение в Ливии, демократы людоеды в Сирии, вандалы на майдане ничего общего не имеют с США и Европе. Просто Европа им дает денег, оружие и если понадобиться бомбить. А так они независимые борцы за демократии.

Я думаю behaim имел ввиду другое, а именно причина революции. Если страна сильная и социальное положение стабильное, то иностранцы на внутренние дела никак повлиять не способны, например СССР и США сколько не пытались друг друга изнутри подорвать, но ничего у них не получалось пока обе страны были сильны, а социальное положение стабильное. Но как только СССР стал отставать и разлагаться изнутри, когда начали нарывать проблемы экономического и социального характера, тогда ситуация вышла из под контроля. Так всегда и везде было. Причина любой революции всегда лежит внутри, а внешние силы этим пользуются в свою пользу, начинают подливать масла в огонь или же наоборот помогают тушить, смотря на чей стороне. Когда в в Австрийской империи было восстание венгров, Россия помогла своим союзникам австрийцам подавить его, тоже самое СССР делал в Венгрии в 1956 и в Чехословакии 1968. А вот в Китае содействовали революционерам, также как и на Кубе и в Египте (1952) и многих других странах. На Кубе народ был недоволен диктатором Батистой, в Египте королем Фаруком I.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #23 - 03.02.2014 :: 06:29:28
 
Не могу не согласиться.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 982
Град Ковров
Пол: male
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #24 - 03.02.2014 :: 15:24:59
 
По-моему одна из главных причин мятежа колонистов это абсурдный запрет поселяться за Аппалачами.
Нормальные страны обычно поощряли колонизацию новых земель.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #25 - 03.02.2014 :: 22:08:17
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 03.02.2014 :: 15:24:59:
По-моему одна из главных причин мятежа колонистов это абсурдный запрет поселяться за Аппалачами.
Нормальные страны обычно поощряли колонизацию новых земель.

Да это наверно одна из главных причин. Еще Англия запрещала своим колониям развивать промышленное производство. А повод это введение одного небольшого налога.
Наверх
 
Efes
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 46
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #26 - 18.02.2014 :: 01:17:47
 
У англичан были договоры в индейцами, они не лезли на их земли, индейцы не нападали на колонистов.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 373
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #27 - 23.07.2017 :: 00:30:59
 
Америка своеобразно продолжает логику предыдущих буржуазных революций, которые делались, чтобы отодвинуть от политической власти духовенство и аристократию и отдать всю власть в руки буржуазии. Так вот, США - это первое в мире государство без политически активного духовенства и без аристократии. Поэтому главная причина революции - это желание буржуазии создать такое государство, в котором не будет аристократии и политического духовенства, а будет только власть буржуазии. Делали они это государство с помощью парамасонских буржуазных организаций типа Сынов свободы. На внешнем уровне был конфликт метрополии и колонии, но на внутреннем трансконтинентальном уровне был консенсус. Буржуазия просто как всегда обильно полила христианской жертвенной кровью своё очередное смелое начинание.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #28 - 24.07.2017 :: 20:59:15
 
Антон Самарин писал(а) 23.07.2017 :: 00:30:59:
Поэтому главная причина революции - это желание буржуазии создать такое государство, в котором не будет аристократии и политического духовенства, а будет только власть буржуазии. Делали они это государство с помощью парамасонских буржуазных организаций типа Сынов свободы.


Согласен. И, судя по всему, двигались "организаторы" к этому целенаправленно, в несколько этапов: в ходе Семилетней войны, ослабив Францию посредством Пруссии, английской военной силой отобрали у Франции целый ряд территорий в Северной Америке - расширяя территориальный базис будущего государства.
Следующий этап - "бостонское чаепитие", объявление Массачусетса на военном положении, сражения при Лексингтоне и Конкорде, ну и далее по нарастающей - вплоть до признания независимости США в 1783 году.
А в трудные минуты на помощь пришли, как по взмаху волшебной палочки, многочисленные "интернационалисты" вроде разных костюшек (и каким ветром туда занесло этот революционный интернационал? не иначе как за приличное вознаграждение или по зову партийного долга?)
А вот зачем это было сделано? Видимо ответ на этот вопрос дает второй президент США, участник войны за независимость, Джон Адамс: «Я всегда с благоговением рассматриваю образование Америки как открытие поля деятельности и замысла Провидения для просвещения невежественных и освобождения порабощенной части человечества повсюду на земле»
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 373
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #29 - 24.07.2017 :: 21:38:57
 
Severga писал(а) 24.07.2017 :: 20:59:15:
для просвещения невежественных и освобождения порабощенной части человечества повсюду на земле»


Ну да. Иллюминаты в переводе означают "просвещенные". Масонскую тему закидали какашками, конечно, чтобы людям гадливо было подходить ближе. А ведь настолько массовое и модное явление было, которое стало шикарным инструментом, которым сковырнули практически всю Европу.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Russkiy Viking1
+
Вне Форума



Сообщений: 2730
Пол: male

МГУ
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #30 - 24.07.2017 :: 21:51:11
 
behaim писал(а) 20.01.2014 :: 00:24:43:
Не думаю, что бы правительство США поддерживало революцию во Франции. Вообще революции возникают и развиваются по внутренним причинам. Иначе можно обвинить и майдан в "провоцировании из злокозненой Европы".
Все эти разговоры о "германских деньгах" для большевиков, мировых заговорах выдумки свергнутых элит которым не хватило ума вести страну по пути реформ и жестокости утопить революцию в крови.
Все эти Лафайеты ,заразившиеся "американцы" как их называли, действительно стояли у истоков революции, которая их позже смела.
Другое дело, что личности типа посла США во Франции Джеферсона стали личным примером для многих французов.


Я думаю, что это не так. Революции развиваются потому, что страны- жертвы революций неспособны контролировать мозги своих граждан. Если сами не могут, то внутрь бросаются бредовые антинациональные идеи, как правило эти идеи несут в мозги евреи, с помощью которых они разрушаются государства и общества. Кто доказал и где, что монархия это плохо, а демократия - это хорошо? Посмотрите, что самый лучший уровень жизни и стабильность в обществе, как раз у стран с монархической формой правления, а всякие дермократии только разрывают общества. Кстати, Аристотель с Платоном считали, что самым лучшей формой правления являются монархии, а они могли в своей Элладе насмотреться разных режимов.
Что касается так называемых внутренних проблем, то проблему можно создать из ничего, просто внушив людям, что то, что полезно для их здоровья, оказывается вредно.
Надо просто грамотно и нагло это поднести. Если кто помнит, то в 80-е годы была небольшая проблема с маслом (помогали продуктами бузящей против социализма "братской" Польше), так вот тогда по СМИ начали рассказывать, что масло вредно для здоровья. И самое главное, что нашлись дураки, которые поверили в это (тогда вообще, была мания с язвами, диетами, и прочей дурью в мозгах). Сейчас, когда проблемы стали другого порядка, о язвах и гастритах как-то вообще не слышно.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 373
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #31 - 24.07.2017 :: 23:04:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 24.07.2017 :: 21:51:11:
как правило эти идеи несут в мозги евреи

Евреев используют информационным живым щитом. Настоящие "виновники торжества" очень разных национальностей. И евреи там есть, конечно. Но и европейских мерзавцев среди них, уверен, очень много. Английская буржуазная революция, например, готовилась и проходила без евреев вообще. Евреев в 14-м веке из Англии турнули подчистую и вернулись они только по соглашению с Кромвелем.

Настоящие виновники - это финансовая буржуазия, которая вместо своей торговли решила заниматься ростовщичеством в крупных размерах, финансовым мошенничеством на государственном уровне и другими грязными делишками. Это и итальянцы и англосаксы и евреи. По сравнению с духовенством и аристократией и даже честными крестьянами и ремесленниками - это отбросы и изгои, но зато с кучей бабла и оооочень хотят, чтобы их считали элитой.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #32 - 24.07.2017 :: 23:32:57
 
Антон Самарин писал(а) 24.07.2017 :: 23:04:09:
финансовая буржуазия, которая вместо своей торговли решила заниматься ростовщичеством в крупных размерах, финансовым мошенничеством на государственном уровне


Если судить по оккультной символике и высказываниям "отцов-основателей" вроде Джона Адамса о "просвещении" и "освобождении", то можно предположить, что ростовщичество в крупных размерах и финансовое мошенничество на государственном уровне - это не цель, а средство достижения каких-то целей, лежащих вне финансовой плоскости
Наверх
 
Russkiy Viking1
+
Вне Форума



Сообщений: 2730
Пол: male

МГУ
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #33 - 25.07.2017 :: 10:49:44
 
Антон Самарин писал(а) 24.07.2017 :: 23:04:09:
Евреев используют информационным живым щитом. Настоящие "виновники торжества" очень разных национальностей. И евреи там есть, конечно. Но и европейских мерзавцев среди них, уверен, очень много. Английская буржуазная революция, например, готовилась и проходила без евреев вообще. Евреев в 14-м веке из Англии турнули подчистую и вернулись они только по соглашению с Кромвелем.


Я немного не то имел ввиду. Впрочем, Вы сами согласились со мной, что они таки разносят сор по головам. Но главное в том, что общество которое допускает, чтобы в головах его граждан сеяли муть заморские мессии, рано или поздно забеременеет революцией. Разруха в головах, как говорил известный персонаж из известного фильма. При грамотно поставленной пропаганде в головы людям можно внести все что угодно. Вся история философии показывает, что вначале идут идеи, затем их упрощают до всеобщего понимания, а затем эти выжимки, иногда гениальных мыслителей, толкают массы на саморазрушение. И только когда в обществе пассионарии перебьют друг друга, наступает прозрение и восстановление разрушенного. При этом, за время смуты, происходит перераспределение "денег" и власти, выскакивают иногда из грязи в князи разного рода проходимцы и мерзавцы. А начинается все с разного рода идей о достижения справедливости.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 373
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #34 - 25.07.2017 :: 12:00:54
 
Russkiy Viking1 писал(а) 25.07.2017 :: 10:49:44:
Я немного не то имел ввиду. Впрочем, Вы сами согласились со мной, что они таки разносят сор по головам. Но главное в том, что общество которое допускает, чтобы в головах его граждан сеяли муть заморские мессии, рано или поздно забеременеет революцией. Разруха в головах, как говорил известный персонаж из известного фильма. При грамотно поставленной пропаганде в головы людям можно внести все что угодно. Вся история философии показывает, что вначале идут идеи, затем их упрощают до всеобщего понимания, а затем эти выжимки, иногда гениальных мыслителей, толкают массы на саморазрушение. И только когда в обществе пассионарии перебьют друг друга, наступает прозрение и восстановление разрушенного. При этом, за время смуты, происходит перераспределение "денег" и власти, выскакивают иногда из грязи в князи разного рода проходимцы и мерзавцы. А начинается все с разного рода идей о достижения справедливости.


Это тогда не про американскую революцию, которая была чисто буржуазным междусобойчиком и никакие идеи там не воевали. Все были протестантами и все поклонялись буржуазным свободам. Аристократии и сильного католического духовенства в Северной Америке не было.

То, о чём вы говорите - это Нидерландская революция, например. Но там мутили воду не только евреи. Там мусульмане поддерживали протестантов сильно. Сами протестанты почувствовав слабость Испании не захотели ей деньги свои больше отправлять в виде налогов. Решили их себе оставить. Некоторые исследователи говорят, что венецианцы вложились в Нидерланды хорошо, так как мусульмане для Венеции перекрыли Средиземное море. Евреи там тоже, конечно, были. Их Испания турнула и они через Португалию пришли в Нидерланды и были очень злы на Испанию. Любой был бы зол на тех, кто сорвал твою семью с насиженной веками страны. Вот евреи и поучаствовали в Нидерландской революции. Но их участие не было определяющим. Потом они уже слились в оркестр других капиталов в Нидерландах и делали общее дело со всеми. И то этих богатых евреев там, наверняка не так много было. Короче роль евреев вообще сильно раздули. Сами мы европейцы во всем виноваты.
Наверх
« Последняя редакция: 25.07.2017 :: 12:12:42 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 373
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #35 - 25.07.2017 :: 12:09:50
 
Severga писал(а) 24.07.2017 :: 23:32:57:
Если судить по оккультной символике

Это может быть обманчиво. Из масонов лепят жупел. Тем временем, когда христианство потеряло инициативу и мощь, масоны постепенно набрали силу и несколько веков для Европы были очень массовым и чрезвычайно модным идеологическим течением, в котором были и символы и мистика и все в одну кашу. Свято место пусто не бывает. На место ослабевшего протестантизмом христианства полезло эклектичное мистическое масонство. Потом это иерархия, где самые высокие уровни вообще закрыты от глаз. Поэтому мы можем проследить действия низовых масонских масс, а что думала и во что реально верила та крохотная группка семей, которая была (и, наверное, остаётся) на верхушке иерархической пирамиды, мы можем только гадать. И скорей всего ничего демонического в них нет. Те же люди с теми же слабостями: похоть, жадность, подлость и т.п. Все эти сатанинские ритуалы, которые им приписывают могут быть просто насаждаемой насмешкой над нами (массой нищего быдла, по их мнению).
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #36 - 25.07.2017 :: 21:08:36
 
Антон Самарин писал(а) 25.07.2017 :: 12:09:50:
Из масонов лепят жупел


Вот именно, лепят. Вопрос: кто? Низшее масонство, полагаю, всегда было лишь завесой, пешками масонства высшего. Вся эта показная армия различных масонских лож существовала для отвода обывательских глаз. Из этой "армии" когда было нужно извлекались журналисты, бомбисты-террористы, депутаты разных "госдум" и прочие полезные исполнители. Их всегда можно было слить (как Керенского, например), когда задачу они уже выполнили/ или наоборот провалили. Эту же "армию" очень удобно назначить в средствах массовой информации ответственной за все, что угодно: за войны, революции, дефолты, пропажу масла в магазинах или мор свиней. Удобный инструмент. Вы согласны со мной?

Но надо возвращаться к теме. Война за независимость и образование США только тем и примечательны, что вывели эту масонскую рать на свет. Можно сказать, "тайное стало явным" и дальше уже особо не скрывалось. И кроме этой силы я не вижу другой, которой бы было выгодно образование независимых США. Любые иные причины войны за независимость видятся мне надуманными. Впрочем, мне кажется, что с этим никто и не спорит. Или я ошибаюсь?
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 373
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #37 - 25.07.2017 :: 23:36:39
 
Severga писал(а) 25.07.2017 :: 21:08:36:
Вы согласны со мной?

Полностью.

Severga писал(а) 25.07.2017 :: 21:08:36:
И кроме этой силы я не вижу другой, которой бы было выгодно образование независимых США.

Я бы не назвал это выгодой. Когда я изучал американскую революцию, то у меня лично создалось впечатление, что всё это было предметом трепетного творчества, которое отталкивалось от определенных идей. А именно, восторженное желание построить общество без аристократических управленцев (политическое военное сословие) и авторитетных духовных учителей (духовное сословие). Ведь такого государственного образования раньше никогда не было. Как будто кто-то хотел самому себе доказать, что такое общество может существовать. И, если это так, то война Севера с Югом приобретает очертания зачистки территории от людей, которые могли составить новую феодальную аристократию (крупных плантаторов).

То есть, я бы это назвал не поиском выгоды, а творчеством людей, которые были одержимы определенной идеей. То, что они не побоялись пролить за эту идею немало крови соотечественников, характеризует их однозначно отрицательно. Но это был именно креативный потуг тогдашних креативщиков. Скорее всего тех, кто составлял активную часть семей, которые управляли финансами Британии и колоний. Они же, по совместительству, возможно, входили в небольшую верхнюю часть огромной масонско-парамасонско-околомасонской антихристианской пирамиды.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #38 - 26.07.2017 :: 01:00:53
 
Антон Самарин писал(а) 25.07.2017 :: 23:36:39:
если это так, то война Севера с Югом приобретает очертания зачистки территории от людей, которые могли составить новую феодальную аристократию (крупных плантаторов)



Да, это интересная мысль. Действительно, земельная аристократия как класс, владеющий значительной земельной собственностью, в XIX веке была опасна тем, что могла быть самостоятельна в источниках своей жизнедеятельности. Могла быть в значительной степени независима от центральной власти, противостоять ей в случае несогласия и увлечь за собой кучу недовольных. Логично, что с ней расправились. Вопрос, почему "отцы-основатели" изначально дали ей зародиться в США ? Может быть потому, что иначе туда никто бы не поехал?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1008
Пол: male

ВГАВТ
Re: Причины, вызвавшие войну за независимость США
Ответ #39 - 26.07.2017 :: 01:11:51
 
Антон Самарин писал(а) 25.07.2017 :: 23:36:39:
я бы это назвал не поиском выгоды, а творчеством людей, которые были одержимы определенной идеей


Да, согласен, творчество. Те, кому стало тесно в "старом Свете" решили построить свой "дивный новый мир". Допускаю, что и идеи их носили религиозный "мессианский" оттенок (если судить по символике опять же). Приходится признать, с размахом люди были, конечно. Интересно, в какой момент истории и под влиянием каких соображений и обстоятельств у этих мистиков зародилась такая фантазия - создать собственное государство? Может, сон вещий с понедельника на вторник приснился или оракул изрек чего?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать