Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
И. В. Сталин (Прочитано 3675 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #120 - 27.12.2008 :: 00:52:37
 
Цитата:
Невозможно по причине отсутствия в советское время верхов. "Верхи" были уничтожены, как класс. Улыбка


Ну, верхи в человеческой истории уничтожались неоднократно. Хотя   их число,  именно истреблённых после (не в ходе Гражд. войны) победы советской власти Вы могли бы назвать?

 А  Вас устраивает общество,при котором определяющим фактором для всей последующей жизни новорожденного, является толщина родительского кошелька? Печаль
Только не забывайте: " Принцев мало,и на всех их не хватает" Смайл .Счастливое стечение обстоятельств ИМХО следует считать исключением.  
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2008 :: 00:59:36 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #121 - 27.12.2008 :: 01:07:38
 
Цитата:
Т.е. Вас устраивает общество,при котором определяющим фактором для всей последующей жизни новорожденного, является толщина родительского кошелька?


Талант и способности обязательно себя проявят, к какой бы социальной группе ни принадлежал бы их носитель. И его обязательно заметят. Далее, если в бедной семье родилась , скажем так, средняя личность, то она будет заниматься "своим прямым делом- чисткой сараев"(с). Если же таковая родилась в богатой семье - то проведёт свою жизнь на необременительной синекуре, или сделает богатую семью бедной. Где же здесь несправедливость?
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #122 - 27.12.2008 :: 01:16:52
 
Цитата:
Хотя их число,именно истреблённых после (не в ходе Гражд. войны) победы советской власти Вы могли бы назвать?


Непонятен вопрос. Их не всех убили, кто-то уехал в эмиграцию, кто-то опустился до скотского состояния. А слово "лишенец" Вам о чём нибудь говорит? Так вот, эти "лишенцы" очень быстро умерли сами, уже после гражданской войны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #123 - 27.12.2008 :: 01:59:12
 
ss78 (дилетант) писал(а) Вчера :: 23:52:37:
Хотя их число,именно истреблённых после (не в ходе Гражд. войны) победы советской власти Вы могли бы назвать?
 
хомяк писал:


Непонятен вопрос. Их не всех убили, кто-то уехал в эмиграцию, кто-то опустился до скотского состояния. А слово "лишенец" Вам о чём нибудь говорит? Так вот, эти "лишенцы" очень быстро умерли сами, уже после гражданской войны.
[/quote]


Цитата:
Талант и способности обязательно себя проявят, к какой бы социальной группе ни принадлежал бы их носитель.


1.Слово лишенец мне понятно.Во все времена бывших противников не сильно привечали.
2. Почему не проявили себя в обязательном порядке носители голубой крови?
3. Попробуйте сравнить количество инженеров,учителей,врачей и просто образованных людей в России 1917 года, и через поколение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: И. В. Сталин
Ответ #124 - 27.12.2008 :: 21:48:17
 
Ginevera писал(а) 26.12.2008 :: 15:21:29:
Короче Сталин- конкретный был мужик,таких уже не выпускают.

Конкретно, Сталин был ЕВРЕЙ. (Ни один грузин не мог назвать своего сына еврейским именем ИОСИФ. Ни один грузин не носил фамилию ДЖУГАШВИЛИ, потому что по-грузински  ДЖУГА - еврей, ШВИЛИ - сын.Т.е. сын еврея.) Вот отсюда полное пренебрежение Сталина к жизни русских людей. Сталин строил СВОЮ империю. Ему плевать было на каждого русского человека в отдельности, как и на всех русских в целом. Миллионы погибших от рук Сталина, миллионы исковерканных судеб русских людей в сталинских лагерях... Если вам милы палачи русского народа, то можете мне не называть свою национальность. Она или еврейская или холопская.  А криминал при Сталине был. Об этом легко можно узнать из интернета.  О репрессиях вполне достаточно материала в Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
Наверх
« Последняя редакция: 27.12.2008 :: 22:08:01 от Stah »  
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #125 - 27.12.2008 :: 22:48:34
 
Цитата:
2. Почему не проявили себя в обязательном порядке носители голубой крови?


Если Вы о времени после революции, то "проявление себя" грозило им немедленной смертью. Вполне достаточный повод не высовываться, не правда ли? У меня дед закончил Пажеский корпус в С-П, принимал участие в первой мировой, в гражданской войне, уехал в Швейцарию, но вернулся. Работал бухгалтером в какой-то мелкой конторе, под другой фамилией, в места, где вырос, никогда не возвращался.
Цитата:
3. Попробуйте сравнить количество инженеров,учителей,врачей и просто образованных людей в России 1917 года, и через поколение.

Если Вы сравните количество образованных людей в 1830 г. и через поколение, то увидите, что после 1917 ничего особенного не произошло. Увеличение количества образованных людей - процесс естественный и от социальных катаклизмов не зависящий.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: И. В. Сталин
Ответ #126 - 28.12.2008 :: 00:36:46
 
Stah писал(а) 27.12.2008 :: 21:48:17:
Конкретно, Сталин был ЕВРЕЙ

Точно. И не только он один! Все они евреи! И Путин - ЕВРЕЙ!!!
http://photofile.ru/users/toplad/1301501/27223047/
http://forum.for-ua.com/read.php?1,356711
http://poxe.ru/2008/02/21/putin-evrejj.html
http://www.dialogus.ru/?req=%EF%F3%F2%E8%ED+%E5%E2%F0%E5%E9%3F
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=27607.0 (на этой странице есть фото путина в кипе)
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2008 :: 18:12:37 от Н/Д »  

putin_v_kipe.gif (212 KB | )
putin_v_kipe.gif
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: И. В. Сталин
Ответ #127 - 28.12.2008 :: 00:39:32
 
Цитата:
У меня дед закончил Пажеский корпус в С-П, принимал участие в первой мировой, в гражданской войне, 

Получается, в вашем роду обзаводились детьми не ранее 40 лет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #128 - 28.12.2008 :: 02:17:10
 
Цитата:
ss78 (дилетант) писал(а) Вчера :: 00:59:12:
3. Попробуйте сравнить количество инженеров,учителей,врачей и просто образованных людей в России 1917 года, и через поколение.

Если Вы сравните количество образованных людей в 1830 г. и через поколение, то увидите, что после 1917 ничего особенного не произошло. Увеличение количества образованных людей - процесс естественный и от социальных катаклизмов не зависящий



 Конечно после катаклизмов люди в первую очередь думают о просвещении, а государство ( от нечего делать)- тут же организовывает им ЛИКБЕЗЫ и ВСЕОБУЧИ.

 Естественные процессы - отличаются длительностью протекания,тем более после двух катастрофических войн: Первой Мировой и Гражданской.
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2008 :: 14:24:13 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: И. В. Сталин
Ответ #129 - 28.12.2008 :: 03:12:08
 
Цитата:
Екатерина отличается от И.В. в лучшую сторону

Лучший-худший - понятия субъективные и относительные, поэтому к исторической науке онтошения не имеющие.

Цитата:
а, например, Анна Иоанновна - не отличается ничем.

А вот этим пассажем, Вы меня потрясли. Анна Иоанновна - кукла на троне, как и большинство царствовавших дам XVIII в. Сравнение ее со Сталиным - нонсенс.

Цитата:
А как же Ницше с его "осознанным одиночеством" как высшей формой существования человеческого разума?

Человеческий разум, и в высшей, и в низшей форме - продукт социализации индивида - и вне общества он никак развиться не может. Пример - Маугли или Император Иван Антонович - это были животные, а не люди.

Цитата:
Насколько нужно общество самодостаточному индивиду?

Настолько же, насколько любому. Вы поймите, что даже Робинзон Крузо не жил вне общества, ибо он использовал язык, счет, инструменты, технологические приемы, знания об окружающем мире, возникновение, сохранение и ретрансляция которых вне общества не возможны.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: И. В. Сталин
Ответ #130 - 28.12.2008 :: 03:18:04
 
Цитата:
Талант и способности обязательно себя проявят, к какой бы социальной группе ни принадлежал бы их носитель.  

Увы! Далеко не всегда.

Пренебрегая словесами
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами.

Лев Озеров
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #131 - 28.12.2008 :: 12:33:21
 
Цитата:
Получается, в вашем роду обзаводились детьми не ранее 40 лет?


Мой отец - младший в семье, перед ним - ещё четверо.Его старшему брату,моему дяде,В этом году исполнилось бы 97 лет. Я тоже младший, родился, когда отцу было 42 года(Вы почти угадали). Да и в настоящее время я уже далеко не мальчик.

Историк писал(а) 28.12.2008 :: 03:12:08:
А вот этим пассажем, Вы меня потрясли. Анна Иоанновна - кукла на троне

Вы так думаете? И кто же был кукловодом? Уж не Бирон ли? Или Остерман? Из допросного листа Юсуповой : "...много бед ожидаю от царствования звероподобной матки..." Чем не характеристика?
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2008 :: 13:41:26 от Хомяк »  
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #132 - 28.12.2008 :: 12:36:17
 
Историк писал(а) 28.12.2008 :: 03:12:08:
Настолько же, насколько любому. Вы поймите, что даже Робинзон Крузо не жил вне общества, ибо он использовал язык, счет, инструменты, технологические приемы, знания об окружающем мире, возникновение, сохранение и ретрансляция которых вне общества не возможны

Вы говорите не об "осознанном одиночестве". Вы говорите о "покинутости". А это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2008 :: 13:34:06 от Хомяк »  
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #133 - 28.12.2008 :: 12:51:09
 
Историк писал(а) 28.12.2008 :: 03:12:08:
Лучший-худший - понятия субъективные и относительные, поэтому к исторической науке онтошения не имеющие.


"Обьективное" мнение историка создаётся из совокупности субьективных мнений. Если историческая наука признаёт только обьективные понятия, почему такой разброд во мнениях об той или иной личности в истории среди  корифеев исторической науки, хотя бы о том же И.В. Сталине?
Наверх
 
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: И. В. Сталин
Ответ #134 - 28.12.2008 :: 13:46:11
 
"А вот этим пассажем, Вы меня потрясли. Анна Иоанновна - кукла на троне, как и большинство царствовавших дам XVIII в. Сравнение ее со Сталиным - нонсенс."
  Еще бы Куликовскую битву бы вспомнилиСмайл)
Кстати, господа и дамы, никто из вас не задумывался над историей рождения Сталина? Офицальная версия- родился в семье сапожника. Деликатно при этом опускается- пьяного сапожника.
Интересно, неужели ум, стремление к власти Сталин унаследовал от папаши- сапожника? Думается мне что это- версия, придуманная уже после того, как Сталин пришел к власти. Так сказать, для рабочего классаСмайл) Дескать и будете, если сможете Смех.
Наверх
 

Truth is out there...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #135 - 28.12.2008 :: 14:09:20
 
Ginevera писал(а) 28.12.2008 :: 13:46:11:
Кстати, господа и дамы, никто из вас не задумывался над историей рождения Сталина? Офицальная версия- родился в семье сапожника. Деликатно при этом опускается- пьяного сапожника.  


Сталин почему-то хитрил и с датой своего рождения. Ещё читал где-то, уж и не упомню где, что лупил  папанька и сына, и мать сапожной колодкой, как Сидоровых коз.А т.к. все мы родом из детства, не здесь ли кроются истоки жестокости Сталина. "Низкая душонка, вырвавшись из угнетения и получив власть, сама начинает угнетать ."(с)

Наверх
« Последняя редакция: 28.12.2008 :: 18:41:59 от Хомяк »  
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: И. В. Сталин
Ответ #136 - 28.12.2008 :: 14:20:22
 
"Сталин почему-то хитрил и с датой своего рождения. "
Во-во! Логичный вопрос- ЗАЧЕМ?
Наверх
 

Truth is out there...
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #137 - 28.12.2008 :: 14:28:35
 
Ginevera писал(а) 28.12.2008 :: 14:20:22:
Во-во! Логичный вопрос- ЗАЧЕМ?

А как Вы полагаете? Мне в голову ничего не приходит. Это делалось, например, для того, чтобы скрыть незаконность рождения. Но для Богосталина, по-моему, это не имеет значения.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: И. В. Сталин
Ответ #138 - 28.12.2008 :: 15:01:17
 
Историк писал(а) 28.12.2008 :: 03:18:04:
Пренебрегая словесами...


А вот по теме топика:

Никто не уповай во веки
На тщетну власть князей земных:
Их те ж родили человеки,
И нет спасения от них.

     М.Ломоносов.
Смайл
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: И. В. Сталин
Ответ #139 - 28.12.2008 :: 22:59:56
 
Цитата:
"Обьективное" мнение историка создаётся из совокупности субьективных мнений. 

Не совсем так.
Так называемая историческая реальность, изучаемая историком, состоит из
а. актов, т.е. действий людей, фиксируемых во времени и пространсте, как правило, официальными письменными источниками (что? когда? где?), например - 3 апреля 1922 г. пленум ЦК РКП(б), избранного XI съездом, избрал т. Сталина И.В. Генеральным секретарем ЦК РКП(б);
б. процессов, или явлений, пространственно-временные характеристики которых размыты, и которые познаются, в основном, с помощью различных статистических методов, например - в XIX веке происходило вытеснение из властных структур родовитого дворянства разночинцами;
в. артефактов, или, как Вы выразились, мнений - субьективных оценочных суждений авторитетных, по той или иной причине, лиц о том или ином акте или процессе; например - высказывания Л.Д. Троцкого о И.В. Сталине;
Достоверность и объективность информации естественно убывают от а. к в.
Так что, мнение историка создаётся далеко не только, и даже, не столько из "совокупности субьективных мнений", сколько из анализа других более достоверных источников.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать