Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Лучшее оружие Второй Мировой Войны? (Прочитано 69853 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #40 - 13.01.2009 :: 00:00:24
 
А)пулемет - МГ-42
   винтовка - СВТ-40, ибо не было пробем с магазином как в амерской М1
  ПП - МП-40
  пистолет - кольт 1911
  автомат - естессно МП-44
Б)Т-34-85, ибо так оно и есть. Они до сих пор находятся на вооружении многих стран.
В)"Бисмарк" и амерские авианосцы - две силы морской войны второй мировой
Г)Бомбардировщик - амерские
 Штурмовик - Ил-2
 Истребитель - Р-51 и Ме-262
Д)катюша, без вариантов.
Лёва писал(а) 28.12.2008 :: 21:38:19:
Думаю, пикирующие бомбардировщики Юнкерс
Ju 87 . Их было немного, но жару они дали - не дай Бог.

А вот и нет. Это безнадежно устаревший самолет на начало войны. Их применяли далеко не на всех направлениях. Хотя просто возьмите и почитайте Исаева.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2009 :: 00:25:26 от Protector »  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #41 - 13.01.2009 :: 00:15:17
 
Лёва писал(а) 25.12.2008 :: 20:17:25:
Уместное замечание. Потому, что Т-34 с Тигром не сравнить.
Если кто не в курсе, за время войны подбито порядка 90 тысяч советских танков.
Хотя свою роль этот танк, разумеется, сыграл.


Народ вы шутите?

Лучшее оружие ВОВ - это оружие с помощью которого ВОВ была выиграна
Легкий, маневренный, быстрый с гениально простой конструкцией танк Т-34 выиграл войну. Кстати именно он является прородителем Т-90.
34-ок выпустили десятки тысяч, а тигров пару тысяч.
Нельзя сравнивать дорогие тяжелые неповоротливые ИС, тигры с Т-34.
В таком случае тогда лучшеt оружие Второй Мировой - атомная бомба сброшеная на Херосиму

Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #42 - 13.01.2009 :: 00:26:48
 
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 00:15:17:
Т-34 выиграл войну. Кстати именно он является прородителем Т-90.

Ага. По такой логике и FT-17 прародитель Т-90 и Т-95
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #43 - 13.01.2009 :: 00:31:19
 
Вычеркните вы любое другое оружие из войны - это ничего не поменяет.
Вычеркните Т-34 и война проиграна.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #44 - 13.01.2009 :: 10:43:43
 
Protector писал(а) 13.01.2009 :: 00:00:24:
В)"Бисмарк" и амерские авианосцы - две силы морской войны второй мировой

Авианосцы ладно. А вот чем же так "Бисмарк" прославился? Тем, что ржавую лохань в виде BC "Hood" на дно отправил?

Если уж брать ДВЕ силы, то авианосцы (неважно чьи) и ПЛ (опять неважно чьи).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #45 - 13.01.2009 :: 14:35:50
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 10:43:43:
Авианосцы ладно. А вот чем же так "Бисмарк" прославился? Тем, что ржавую лохань в виде BC "Hood" на дно отправил?

Не только.  В смысле на то чтобы его потопить пыхтел весь английский флот. Это чтобы уничтожить единственный корабль(!). Он достоин того, чтобы его отметить.
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 10:43:43:
Если уж брать ДВЕ силы, то авианосцы (неважно чьи) и ПЛ (опять неважно чьи).

Не согласен. Это по вашему и японские авиносцы тоже силища офигительная. Тока амеры их наказали без особых потерь со своей стороны так, что после Мидуэя Япония однозначно проиграла войну, а после Лейте последние силёнки надорвала и больше не беспокоила амеров на море.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #46 - 13.01.2009 :: 15:30:01
 
Protector писал(а) 13.01.2009 :: 14:35:50:
Не только.  В смысле на то чтобы его потопить пыхтел весь английский флот. Это чтобы уничтожить единственный корабль(!). Он достоин того, чтобы его отметить.

Вы это серьезно? Прям-таки ВЕСЬ? А чем еще было заняться английским линкорам и авианосцу? Да и уничтожение его произошло всего из-за одной торпеды, выпущенной САМОЛЕТОМ. Остальное было просто тренировкой в стрельбе. Вот и все лучшее оружие...

Цитата:
Не согласен. Это по вашему и японские авиносцы тоже силища офигительная. Тока амеры их наказали без особых потерь со своей стороны так, что после Мидуэя Япония однозначно проиграла войну, а после Лейте последние силёнки надорвала и больше не беспокоила амеров на море.
То есть японцы проиграли у Мидуэя исключительно из-за плохих качеств своих авианосцев? А может все же из-за тупости линкорных адмиралов и отсутствия радара?
Любой самый задрипаный авианосец (не путать с эскортными авианосцами) несоизмеримо сильнее любого самого совершенного линкора. И это верно с 7.12.1941 года до сих пор.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #47 - 13.01.2009 :: 16:23:19
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 15:30:01:
Protector писал(а) 13.01.2009 :: 14:35:50:
Не только.  В смысле на то чтобы его потопить пыхтел весь английский флот. Это чтобы уничтожить единственный корабль(!). Он достоин того, чтобы его отметить.

Вы это серьезно? Прям-таки ВЕСЬ? А чем еще было заняться английским линкорам и авианосцу? Да и уничтожение его произошло всего из-за одной торпеды, выпущенной САМОЛЕТОМ. Остальное было просто тренировкой в стрельбе. Вот и все лучшее оружие...

Цитата:
Не согласен. Это по вашему и японские авиносцы тоже силища офигительная. Тока амеры их наказали без особых потерь со своей стороны так, что после Мидуэя Япония однозначно проиграла войну, а после Лейте последние силёнки надорвала и больше не беспокоила амеров на море.
То есть японцы проиграли у Мидуэя исключительно из-за плохих качеств своих авианосцев? А может все же из-за тупости линкорных адмиралов и отсутствия радара?
Любой самый задрипаный авианосец (не путать с эскортными авианосцами) несоизмеримо сильнее любого самого совершенного линкора. И это верно с 7.12.1941 года до сих пор.



почему же любой АВИАНОСЕЦ сильнее линкора?
потому что авианосцы ходят с многочисленной свитой и чуть что выпускают в воздух истребители?
Наверх
 

...
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #48 - 13.01.2009 :: 16:59:07
 
Потому что удар по Перл-Харбору японцы умудрились нанести с расстояния в 300 миль, сражение в Коралловом море происходило на дистанции 200 миль, а для линкора 30 миль это уже очень много.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #49 - 13.01.2009 :: 17:35:13
 
Цитата:
Легкий, маневренный, быстрый с гениально простой конструкцией танк Т-34 выиграл войну.

Не спорю. Танк со своими серьёзными достоинствами. Выпущен огромной серией. Заслуги Т-34 в Победе бесспорны.Но ЛУЧШИЙ ли это танк?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #50 - 13.01.2009 :: 17:35:13
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 15:30:01:
Вы это серьезно? Прям-таки ВЕСЬ? А чем еще было заняться английским линкорам и авианосцу? Да и уничтожение его произошло всего из-за одной торпеды, выпущенной САМОЛЕТОМ. Остальное было просто тренировкой в стрельбе. Вот и все лучшее оружие...

Тяжелые крейсеры "Suffolk", "Norfolk". К ним посланы Линкор "Prince of Wales". Линейный крейсер "Hood". 6 эсминцев.
Плюс еще 3 крейсера меж Исландией и Фарерами. А забыл и туда же посланы линкор "King George V", авианосец "Victorios", линейный крейсер "Repulse". Их поддерживали 4 крейсера и 5 эсминцев.
Позже из Гибралтара на поиск немецкой рейдерской группы посланы линенйный крейсер "Renown", авианосец "Arc Royal", линкоры "Rodney" и "Ramillies".
Плюс из Галифакса вышел в Атлантику линкор "Rivenge".

Все они принимали участие в охоте за "Бисмарком".

Дальше насчет попадания одной торпеды и затопления авианосца:

Утром 24 мая началась битва. Около 6 часов утра началась артиллерийская дуэль. Вобщем с "Худом" попращались практически сразу. "Принц Уэльса" после попадания ДВУХ немецких снарядов вышел из сражения.
26 мая Бисмарк был обнаружен и атакован самолетами Арк Рояла. В этой атаке в линкор попали 2 торпеды.
Утром 27 мая битва с Георгом и Родни. Третьим же залпом линкор накрыл Родни. В 10 часов Бисмарк израсходовал весь боезапас ГК., скоро замолк и СК. Родни уже ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ безнаказано расстреливал Бисмарка из 406-мм орудий. Но Бисмарк прододжал держатся. Добить линкор поручили крейсеру "Dorsetshire". Он спокойно выпустил две торпеды в правый борт и всадил еще одну в левый.
Как-то так.

То есть такое кол-во кораблей Англии вас не смущает? Бисмарк занимался шалостями? погиб от одной торпеды?
Лучше признайте что неправы.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #51 - 13.01.2009 :: 17:35:35
 
Protector писал(а) 13.01.2009 :: 14:35:50:
а после Лейте

Кстати о Лейте. Не подскажете состав сил сторон? В частности количество авианосцев.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #52 - 13.01.2009 :: 17:35:50
 
Лёва писал(а) 13.01.2009 :: 17:35:13:
Заслуги Т-34 в Победе бесспорны.Но ЛУЧШИЙ ли это танк?

Да.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #53 - 13.01.2009 :: 17:38:27
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 17:35:35:
Кстати о Лейте. Не подскажете состав сил сторон? В частности количество авианосцев.

ЯПОНЦЫ:
2-ой флот в Сингапуре под ком. вице-адмирала Курита Такео (7 линкоров, 11 крейсеров, 23 эсминца)
5-й флот на Тайване под ком. адмирала Сима Киёхиде: 3 крейсера ("Нати", "Асигара", "Абукума"), 7 эминцев)
3-й флот в бухте Хиросима под ком. вице-адмирала Одзава Дзисабуро: 4 авианосца ("Дзуйкаку", "Дзуйхо", "Титосэ", "Тиёда"), 2 линкора ("Исэ", "Хьюга"), 3 легких крейсера ("Оёдо", "Тома", "Исудзу"), 8 эсминцев)
США:
Оперативное Соединение 38 (вице-адмирал М. Э. Митчер)
Оперативная Группа 38.1 (контр-адмирал Дж. С. МакКейн): 5 авианосцев, 6 крейсеров, 14 эсмипцев.
Оперативная Группа 38.2 (контр-адмирал Д. Ф. Боган): 3 авианосца, 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев,
Оперативная Группа 38.3 (контр-адмирал Ф. К. Шерман): 4 авианосца, 2 линкора, 4 крейсера, 3 эсминцев.
Оперативная Группа 38.4 (контр-адмирал Р. Э. Дэвисон): 4 авианосца, 2 линкора, 2 крейсера, 15 эсминцев.

Оперативное Соединение 77 (вице-адмирал Т. К. Кинкейд)
Оперативная Группа 77.2 (контр-адмирал Дж.Б. Олдендорф): 6 линкоров ("Пеннсильвания", "Калифорния", "Теннесси", "Миссиссиппи", "Мэриленд", "Вест Вирджиния"), 8 крейсеров ("Луисвилл", "Портленд", "Миннеаполис", "Денвер", "Коламбиа", "Феникс", "Бойз", "Шропшир") 28 эсминцев.
Оперативная группа 77.4 (контр-адмирал Т.Л. Спрэг)
Оперативная Единица Таффи-1[7] (контр-адмирал Спрэг):
Оперативная Единица Таффи-2 (контр-адмирал Стамп):
Оперативная Единица Таффи-3 (контр-адмирал К. Э. П. Спрэг)

Так нормально?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #54 - 13.01.2009 :: 17:50:22
 
Protector писал(а) 13.01.2009 :: 17:35:13:
Лучше признайте что неправы.

Это ультиматум? Я его отвергаю.  Класс
Вы лучше поразмышляйте: чем еще было заниматься английскому флоту в мае 41-го? С помощью линкоров за ПЛ охотиться?

Цитата:
Вобщем с "Худом" попращались практически сразу
Добавьте, что по сути с одного попадания. А также добавьте, что попадание было в артпогреб. А также, что под углом наиболее способствующем пробитию брони. И этот корабль послевоенные "оправдатели" немцев называют самым лучшим английским кораблем? Лохань он ржавая времен ПМВ, а не лучший корабль.

Цитата:
"Принц Уэльса" после попадания ДВУХ немецких снарядов вышел из сражения.
А вы считаете, что англичане дураки своих людей попусту губить? Кстати, в него попало 4 380-мм и 2 203-мм снаряда. А вот в "Бисмарк" действительно 2: из-за одного скорость корабля упала до 26 узлов, а из-за второго стало вытекать топливо.

Цитата:
26 мая Бисмарк был обнаружен и атакован самолетами Арк Рояла. В этой атаке в линкор попали 2 торпеды.
Одна из них в корму, что заклинило руль "Бисмарка". Все! Ставим на "Бисмарке" жирный крест. Это уже просто корабль-мишень.

Так что я готов признать, что все линкоры - ржавые лоханки уже не после 7.12.41, а после 27.5.41 года.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #55 - 13.01.2009 :: 17:59:15
 
Protector писал(а) 13.01.2009 :: 17:38:27:
Так нормально?

Нет. Я спрашивал о бое непосредственно в Заливе Лейте.
Кстати, еще и о количестве самолетов упомяните.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #56 - 13.01.2009 :: 17:59:42
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 17:50:22:
Одна из них в корму, что заклинило руль "Бисмарка". Все! Ставим на "Бисмарке" жирный крест. Это уже просто корабль-мишень.

Справедливости ради можно сказать, что он мог удерживатся на курсе маневрируя машинами. И второе вы противопоставляете весь английский флот двум, хотя по сути одному кораблю, и вы ставите крест? ну-ну.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #57 - 13.01.2009 :: 18:05:52
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 17:59:15:
Я спрашивал о бое непосредственно в Заливе Лейте.
Кстати, еще и о количестве самолетов упомяните.

Хм, дык, я вроде о том же. Озадачен
Про самолеты - полная ..опа. На 4 авианосца(100 самолетов) япошек 17(8 легких и 9 тяжелых, 1118 самолетов) авианосцев амеров. Японцы потеряли все авианосцы.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #58 - 13.01.2009 :: 18:06:22
 
Protector писал(а) 13.01.2009 :: 17:59:42:
Справедливости ради можно сказать, что он мог удерживатся на курсе маневрируя машинами. И второе вы противопоставляете весь английский флот двум, хотя по сути одному кораблю, и вы ставите крест? ну-ну.

А чему еще противопоставить английский флот. Да они нарадоваться не могли, что, наконец, хоть одна достойная мишень нашлась для линкоров и крейсеров. Да и для авианосцев тоже. По вашей логике лучшая армия ВМВ - это Берлинский гарнизон в апреле 45-го. Против него 2 советских фронта сражались. Ужас
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лучшее оружие Второй Мировой Войны?
Ответ #59 - 13.01.2009 :: 18:10:19
 
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 18:06:22:
Против него 2 советских фронта сражались. 

3(1-й и 2-й Белорусские и 1-й Украинский).
Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 18:06:22:
Да они нарадоваться не могли, что, наконец, хоть одна достойная мишень нашлась для линкоров и крейсеров. Да и для авианосцев тоже.

Ага. То-то уделывали всем флотом полнедели один несчастный линкор. Смех
Линкор, который смог люлей навешать всем.
Он стал мишенью только тогда, когда закончился боезапас.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать