Routsi писал(а) 03.01.2009 :: 15:51:38:


вот-вот.... именно мы до сих пор не знаем кто мы есть  скандинавы мы или южный народ? был ли Рюрик.....???

ПВЛ констатировать сей час стало принципе бессмысленно, так как она переписывалась уже не сколько раз. При Петре и при Екатерине2,и может еще не только...  А что касается Руси то опять не факт даже по этим фразам считать, что слово Русь изначально подходил под определенный этносом. Можно сравнить тех же гуннов, которые изначально не считалась этносом и были просто военным союзом племен.
Хотя я лично не придерживаюсь в данный момент не к единой теории, потому что все их практически можно опровергнуть или нельзя судить, как объективную, так как отсутствуют факты.

Routsi писал(а) 04.01.2009 :: 11:19:12:



А история каких стран такая же загадочная? 

Вопрос не в том, был или не был Рюрик, а в том кем он был.

Как на счет теории, что первый Рюрик был сыном Умилы, средней дочери Новгородского князя Гостомысла? На это указывал еще Татищев ссылаясь на Иоакимовскую летопись.
Т.е. после гибели непосредственных наследников Княжества в междоусобицах именно Рюрик оказался наиболее прямым из всех живых наследников княжеского трона.
http://www.rags.ru/akadem/all/24-2003/24-2003-141.html

Эта теория лучше других, по-моему, сгласуется с тем фактом, что к началу правления Рюрика на Руси была хорошо сформированная государсвенная структура.

Цитата:


Не надо выдавать за реальность чужие фантазии, даже если в них сильно верите.

Цитата:


В контексте разговора о скандинавах, хоть бы и племенной союз, все равно к ним отношения не имеет.

Цитата:


Все бы ничего, только ильменского Новгорода на тот момент еще не существовало, а соответственно и княжества.

EvS писал(а) 05.01.2009 :: 00:23:22:

Хорошо не буду
EvS писал(а) 05.01.2009 :: 00:23:22:

Просто принято Рюрика отождествлять с скандинавами. Хотя я сам не отношусь приверженцем к этой теории(к норманской и их подобной)
EvS писал(а) 05.01.2009 :: 00:31:43:

Да но слово Русь явно пошло не от славян. И какой теории именно вы предерживаетесь в этой тематике? Я не говорю что государственность строится одним человеком, но вы не забывайте,что первая государственность возникла фактически при объединении славянских племен. И создали эти предпосылки именно Рюликавечи, а именно Олег - первый объединил славянские племена. Я и выразился по этому поводу так...

Цитата:


Отнюдь. С момента появления этой теории количество ее противников не уступает количеству сторонников.

Цитата:


Первое государство у славян возникло еще в начале VII века. И Рюриковичи создавая государство не внесли в этом плане ничего нового. К тому времени уже была Великая Моравия. Т.е восточные славяне в этом плане не отставали ни от западных славян, ни от остальной Европы. Вспомните как произошло вокняжение Олега, он просто грохнул имевшихся в тот момент Аскольда с Диром и все. Никаких усилий по установлению власти от него не потребовалось. Фактически можно сказать, что произошла просто смена династий. 

Цитата:


О Руси или Рюрике? Если о первой, то это отдельно надо обсуждать. А о Рюрике - я считаю, что это легенда принесенная с запада переселенцами.

Русь иль русы было название скандинавского племени - клана откуда вышел Рюрик. в основном они были высокие и имели светлые волосы. были хорошие войны. как бы в подражание им и, желая слиться с их славой, славяне приняли название их племени для всего народа которым Рюрик правил.

Routsi писал(а) 06.01.2009 :: 09:09:41:


в Анналах Бертиниани 839 года упоминается племя Рос (Rhos) в провинции Аланд Швеция, то что франки называли Сведы (Swedes). Также сравнительный анализ ДНК взятый у 2х потомков Рюрика подтверждает теорию, что Рюрик тоже был скандинавом как раз из той же провинции. конечно нет 100% уверенности, но слишком много совпадений.