Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 17
Печать
А был ли Рюрик? (Прочитано 108623 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #40 - 13.11.2008 :: 21:34:22
 
Владимир В. писал(а) 13.11.2008 :: 12:13:27:
ArtRu писал(а) 13.11.2008 :: 11:14:33:
скорее всего это понятие носит обобщающий характер

ИМХО, варяги - это не название этноса. Так же как и викинги. Это скорее указание на профессию.


Какую? Наемники?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #41 - 14.11.2008 :: 10:19:49
 
Типа того.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #42 - 14.11.2008 :: 19:31:24
 
EvS писал(а) 13.11.2008 :: 21:34:22:
ИМХО, варяги - это не название этноса. Так же как и викинги. Это скорее указание на профессию. 

согласен  Со сжатыми губами
Наверх
 

...
Самосский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #43 - 24.11.2008 :: 19:58:46
 
не варяги это норманы тоесть ставшая этносом профессия это доказывает Гумилев а Рюрик был есть  в летописях
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #44 - 25.11.2008 :: 22:24:55
 
Самосский писал(а) 24.11.2008 :: 19:58:46:
не варяги это норманы тоесть ставшая этносом профессия это доказывает Гумилев а Рюрик был есть  в летописях

Почему вы об одной летописи говорите во множественном числе?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #45 - 25.11.2008 :: 22:31:37
 
Цитата:
не варяги это норманы тоесть ставшая этносом профессия


Вы можете привести хоть один достоверный пример подобного.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #46 - 20.12.2008 :: 15:30:45
 
как я в общем понял, современная наука точно не может ответить на мой вопрос! будем надеяться с развитием современных технологий ответ будет найден
Наверх
 

...
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: А был ли Рюрик?
Ответ #47 - 27.12.2008 :: 05:03:29
 
Да?
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #48 - 27.12.2008 :: 14:38:27
 
Цитата:
Да?


может быть и да Смех
Наверх
 

...
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #49 - 28.12.2008 :: 00:10:46
 
Катрин писал(а) 25.11.2008 :: 22:24:55:
Почему вы об одной летописи говорите во множественном числе?  


Кроме ПВЛ я нашел упоминание о Рюрике в труде византийского историка Никиты Хонианта (том 2 Царствование Исаака Ангела)

В текстах Багрянородного Встречаються описания прямых потомках Рюрика - Игоря и Святослава.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #50 - 28.12.2008 :: 00:53:48
 
ArtRu писал(а) 28.12.2008 :: 00:10:46:
Катрин писал(а) 25.11.2008 :: 22:24:55:
Почему вы об одной летописи говорите во множественном числе?  


Кроме ПВЛ я нашел упоминание о Рюрике в труде византийского историка Никиты Хонианта (том 2 Царствование Исаака Ангела)

В текстах Багрянородного Встречаються описания прямых потомках Рюрика - Игоря и Святослава.


я вам верю но поделитесь ссылками  Подмигивание
насчет упоминания Рюрика в трудах Хонианта - что я не внимательно читал  Злой
Наверх
 

...
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #51 - 28.12.2008 :: 01:30:46
 
Vosined писал(а) 28.12.2008 :: 00:53:48:
я вам верю но поделитесь ссылками


http://rusladoga.ru/konstantin.htm
3-й абзац:"О росах, отправляющихся с однодеревками из Росии в Константинополь... приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас."

Vosined писал(а) 28.12.2008 :: 00:53:48:
насчет упоминания Рюрика в трудах Хонианта - что я не внимательно читал


http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/2_2.htm
Книга 3-я, в 11-м абзаце:
Сверх того загорелись тогда распри между самими этими тавроскифами; именно, этот же самый Роман и правитель Киева Рюрик обагрили мечи в крови своих единоплеменников.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #52 - 29.12.2008 :: 10:55:46
 
ArtRu писал(а) 28.12.2008 :: 01:30:46:
Vosined писал(а) 28.12.2008 :: 00:53:48:
я вам верю но поделитесь ссылками


http://rusladoga.ru/konstantin.htm
3-й абзац:"О росах, отправляющихся с однодеревками из Росии в Константинополь... приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас."

Vosined писал(а) 28.12.2008 :: 00:53:48:
насчет упоминания Рюрика в трудах Хонианта - что я не внимательно читал


http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/2_2.htm
Книга 3-я, в 11-м абзаце:
Сверх того загорелись тогда распри между самими этими тавроскифами; именно, этот же самый Роман и правитель Киева Рюрик обагрили мечи в крови своих единоплеменников.




спасибо большое за ссылки на интересные материалы! с удовольствием перечитал! Смех
Наверх
 

...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #53 - 29.12.2008 :: 13:20:45
 
Цитата:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/2_2.htm
Книга 3-я, в 11-м абзаце:
Сверх того загорелись тогда распри между самими этими тавроскифами; именно, этот же самый Роман и правитель Киева Рюрик обагрили мечи в крови своих единоплеменников.


Угу. Только это не тот Рюрик.
Рюрик Ростиславович -правнук Владимира Мономаха.
http://wek.kiev.ua/uk/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0...
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #54 - 29.12.2008 :: 14:21:02
 
EvS писал(а) 29.12.2008 :: 13:20:45:
Угу. Только это не тот Рюрик.
Рюрик Ростиславович -правнук Владимира Мономаха.


Вы совершенно правы.  Описание событий относиться к концу 12 в., и что хронологически совпадает с Рюриком ростиславовичем. Я действительно поторопился, приводя данный факт.

Просто я так рьяно искал подтверждения событиям, изложенным в ПВЛ, что совсем забыл сопоставить даты и по неосторожности решил возможным сослаться на этот источник.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #55 - 30.12.2008 :: 20:19:50
 
EvS писал(а) 29.12.2008 :: 13:20:45:
Цитата:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/2_2.htm
Книга 3-я, в 11-м абзаце:
Сверх того загорелись тогда распри между самими этими тавроскифами; именно, этот же самый Роман и правитель Киева Рюрик обагрили мечи в крови своих единоплеменников.


Угу. Только это не тот Рюрик.
Рюрик Ростиславович -правнук Владимира Мономаха.
http://wek.kiev.ua/uk/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0...



да надо не торопить события... получается что Рюрик = призрак? И может его не было?
Наверх
 

...
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #56 - 02.01.2009 :: 10:43:13
 
А если разобраться с этимологией слова варяги, то получается, что это изначально слово происхождение германского  начало. ВАРЯГ то есть ВАРИНГ - что означает воен. или точнее наемник(так раньше в древности называли германских наемников). Так что не факт, что под это слово мы можем  понимать только скандинавов. Я слышел гипотезу,что росы изначально не были какой либо этнической групой. Это было что то вроде военнной кофидерацией изначально цель которого была охранять путь из варяг в греки.
Ну вообще этимология слово Русь имеет очень много гипотез. И из всех их выделить более объективной, хотя бы одну, почти не возможно.
Наверх
 
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #57 - 02.01.2009 :: 10:57:03
 
http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d04_4.htm
вот ссылачка на несколько теорий
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #58 - 02.01.2009 :: 11:34:51
 
тут хочется вспомнить слова одного российского императора, Александра III, если я не ошибаюсь.
Однажды император Александр III пристал к известному историку (по-моему, это был Погодин, но тут я могу ошибиться) с вопросом: кто же все-таки был отцом Павла I? историк ответил: Ну, ваше величество, вы же знаете нравы 18 века... Император перекрестился: Ну, слава богу, мы русские. Через какое-то время историк извинился и сказал, что ошибся, Что Павел - сын Петра. Император вздохнул с облегчением: Ну, слава богу, мы законные. Неисправимый оптимист, был видно наш Александр III.
Наверх
 

...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: А был ли Рюрик?
Ответ #59 - 03.01.2009 :: 13:52:28
 
Цитата:
Я слышел гипотезу,что росы изначально не были какой либо этнической групой. Это было что то вроде военнной кофидерацией изначально цель которого была охранять путь из варяг в греки.


Угу. А послы Олега и Игоря гордо заявляют: " Мы от рода охранников".
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 17
Печать